2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
 Re: Классификация параллельных миров
Сообщение05.01.2013, 14:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

kostiani в сообщении #667481 писал(а):
Но показать в чем ее ненаучность стоит.

Нет. Во-первых, из-за того, что у неё нет никакой ненаучности. Во-вторых, не вам. Не в коня корм.

kostiani в сообщении #667481 писал(а):
Я допустим в данных сообщениях это не увидел.

Кого волнует, что слепец не увидел?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Классификация параллельных миров
Сообщение05.01.2013, 14:45 
Заблокирован


16/02/12

1277
Munin в сообщении #667477 писал(а):
Но обсуждать её как научную нет смысла.


Это одно ваше предложение по поводу статьи.
Munin в сообщении #667517 писал(а):
Во-первых, из-за того, что у неё нет никакой ненаучности.

Это второе опять таки по поводу этой же статьи.
А теперь можно увидеть как вы будете крутиться анализируя эти два ваших предложения. Прошу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классификация параллельных миров
Сообщение05.01.2013, 15:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

kostiani в сообщении #667521 писал(а):
Это одно ваше предложение по поводу статьи.

К "статье" (вообще говоря, произвольное словоизлияние - не статья) оно не имеет ни малейшего отношения.

kostiani в сообщении #667521 писал(а):
Прошу.

Re: Кого волнует?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Классификация параллельных миров
Сообщение05.01.2013, 15:26 
Заблокирован


16/02/12

1277
Munin в сообщении #667540 писал(а):
: Кого волнует?..


Меня. Вам это недостаточно?

-- 05.01.2013, 16:27 --

Munin в сообщении #667540 писал(а):
К "статье" (вообще говоря, произвольное словоизлияние - не статья) оно не имеет ни малейшего отношения.


Первое "вращение". Каким будет второе---Прошу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классификация параллельных миров
Сообщение05.01.2013, 17:13 
Заблокирован
Аватара пользователя


01/09/12

245
Цитата:
hypersphere в сообщении #667390 писал(а):
Можно ли классификацию параллельных миров проводить по примитивной форме жизни - вирусу?

Для того чтобы что-то классифицировать, его надо иметь.


Мы имеем белковые вирусы и сетевые вирусы. Параллельные ли это миры?

 Профиль  
                  
 
 Re: Классификация параллельных миров
Сообщение06.01.2013, 04:11 


02/01/13
6
zubik67 в сообщении #667469 писал(а):
В мозгу млекопитающих имеются "центры удовольствия", при пропускании тока через которые животное получает удовольствие. Возможно создать систему, включающую животное со вживленными в центры удовольствие электродами, соединенные с ключем, замыкающим цепь, срабатывание которого зависит от какого-нибудь случайного квантового процесса, например распада радиоактивного атома.

А почему бы не поступить проще и не поставить тот же самый эксперимент от противного, так сказать, то бишь сделать так, чтобы подопытное животное получало неудовольствие от разряда. С этим, я думаю проблем не возникнет. Зато если ваша теория верна, результат будет тот же самый.
Я уверен, что результат действительно будет тот же самый. В смысле нулевой. Атом будет распадаться со свойственной ему скоростью, если только мы не будем разгонять его до околосветовой скорости или бомбардировать нейтронами. А вот то - будем ли мы с его помощью мучить мышу электрошокером или нет - ему будет совершенно фиолетово.
В противном случае, бомба, брошенная на Хиросиму бы не взорвалась, верно? :wink:
Параллельные ли миры компьютерные и белковые вирусы - думаю нет, ведь вирусами их назвали люди из-за того, что они похожи по принципу действия. Но всё-таки это разные объекты. Белковые вирусы естественного происхождения, они сами вторгаются в живой организм (преодолевая имунную систему), затем размножаются и видоизменяются, эволюционируют, как всё живое на Земле. А компьютерные вирусы - это программы, написанные человеком.
В понятие "параллельный мир" я вкладываю достаточно широкий смысл. Как правило это особое состояние материи, для перехода в которое недостаточно обычного перемещения в пространстве. Это первое условие. А второе условие - это предположительное наличие в нём планеты, очень похожей на Землю и существ, очень похожих на людей. Хотя, например в 2.6. и большинстве других вариантов кроме 1.3. такое сомнительно. Третьим условием является необязательность преодоления скорости света для попадания в них к примеру за время до 2 земных недель.
Например, если на Альфе Центавра есть планета, на которой есть жизнь - это не параллельный мир, во-первых поскольку туда возможно попасть при помощи хотя бы ракетных двигателей. А вот если эксперемент с охлаждением нейтронов в магнитном полу удастся, и они исчезнут, а спустя пару месяцев научатся переносить туда же капсулу с человеком - это будет уже параллельный мир.
И кстати, я нигде не нашёл информации, но будте добры вывесить сюда если кто знает соотношение нейтрино и антинейтрино во вселенной. Ну скажем, типа 50.7% нейтрино, а 49.3% - антинейтрино. Или наоборот. Просто я так прикинул когда думал о том, куда делось антивещество и у меня вырисовалось два варианта.
Первый - произошла реакция типа P- -> e-+п -> e-+2p ну протонный распад в смысле, тогда антивещества в ней действительно нет, а "красных", "зелёных" и "синих" кварков куда больше чем "голубых", "розовых" и "жёлтых". То есть сильный момент вселенной НЕ РАВЕН нулю. И нейтрино, которые выделились в звёздном синтезе куда больше чем антинейтрино. И второй вариант - что антивещество преобразовалось в нейтральную барионную материю - типа странглета, часть которой входит в скрытую массу. Тогда сильный момент вселенной РАВЕН нулю. Но во время этого выделилось бы множество антинейтрино, которых во вселенной стало бы больше чем нейтрино.
В первом варианте барионное число вселенной равно лептонному числу и они не равны друг другу. И на каждый нейтрон вселенной приходится по одному лишнему нейтрино, выделившемуся в результате его синтеза. Во втором - они оба равны нулю. И на каждый протон вселенной приходится по одному лишнему антинейтрино. Это всё имеет смысл при постулировании того, что суммарный заряд вселенной нулевой. И при постулировании закона сохранения заряда и его распространяемость на заряд слабого взаимодействия. А то есть некоторое, которые это отрицают, иначе бы не искали "двойной безнейтринный бета-распад".
Хотя, наверное этих чисел никто не знает, ведь низкоэнергетические "частицы-призраки" поймать, увы, пока что невозможно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Классификация параллельных миров
Сообщение06.01.2013, 11:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
DaKrushmor в сообщении #667767 писал(а):
И кстати, я нигде не нашёл информации, но будте добры вывесить сюда если кто знает соотношение нейтрино и антинейтрино во вселенной. Ну скажем, типа 50.7% нейтрино, а 49.3% - антинейтрино. Или наоборот.

100,0 % антинейтрино. Нейтрино в следовых количествах.

DaKrushmor в сообщении #667767 писал(а):
"красных", "зелёных" и "синих" кварков куда больше чем "голубых", "розовых" и "жёлтых". То есть сильный момент вселенной НЕ РАВЕН нулю.

Вынужден вас разочаровать, "красный"+"зелёный"+"синий"="бесцветный". За счёт равенства трёх цветов, суммарный цветовой заряд РАВЕН нулю.

Вообще физика элементарных частиц - не хухры-мухры, и посложнее, чем то, что может придумать школьник, лёжа на диване, глядя в потолок и ковыряя в носу. Пока вы не прочинаете по ней что-нибудь серьёзное, ваши рассуждения будут всегда ошибочны.

Оба ваши варианта неверны, а что происходило на самом деле - написано в серьёзных книжках. Могу назвать конкретные - если вы возьмётесь их читать.

DaKrushmor в сообщении #667767 писал(а):
А то есть некоторое, которые это отрицают, иначе бы не искали "двойной безнейтринный бета-распад".

Физики ищут экзотические явления не потому, что кто-то что-то отрицает, а потому что допускает. Всегда есть шанс "а вдруг?", когда неверны наши предположения о том, что мы изучили плохо. Но это ничего общего не имеет с "отрицанием" - лженаучным безумием, в которое впадают толпы невежд, а ведут их жадные и циничные шарлатаны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классификация параллельных миров
Сообщение06.01.2013, 12:57 
Аватара пользователя


03/06/11
425
из пространства-времени неопределенной размерности
DaKrushmor в сообщении #667767 писал(а):
zubik67 в сообщении #667469 писал(а):
В мозгу млекопитающих имеются "центры удовольствия", при пропускании тока через которые животное получает удовольствие. Возможно создать систему, включающую животное со вживленными в центры удовольствие электродами, соединенные с ключем, замыкающим цепь, срабатывание которого зависит от какого-нибудь случайного квантового процесса, например распада радиоактивного атома.

А почему бы не поступить проще и не поставить тот же самый эксперимент от противного, так сказать, то бишь сделать так, чтобы подопытное животное получало неудовольствие от разряда. С этим, я думаю проблем не возникнет. Зато если ваша теория верна, результат будет тот же самый.
Я уверен, что результат действительно будет тот же самый. В смысле нулевой.
В противном случае, бомба, брошенная на Хиросиму бы не взорвалась, верно? :wink:
Если бы она не взорвалась, погибло бы еще больше американцев, а они тоже не хотели умирать. Мир взаимосвязан.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классификация параллельных миров
Сообщение06.01.2013, 15:46 
Аватара пользователя


03/06/11
425
из пространства-времени неопределенной размерности
DaKrushmor в сообщении #667767 писал(а):
А почему бы не поступить проще и не поставить тот же самый эксперимент от противного, так сказать, то бишь сделать так, чтобы подопытное животное получало неудовольствие от разряда. С этим, я думаю проблем не возникнет.

Врядли вы будете получать удовольствие, мучая животное. А если будете, то вы сами знаете кто вы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классификация параллельных миров
Сообщение06.01.2013, 18:37 
Заблокирован
Аватара пользователя


01/09/12

245
Цитата:
Белковые вирусы естественного происхождения, они сами вторгаются в живой организм (преодолевая имунную систему), затем размножаются и видоизменяются, эволюционируют, как всё живое на Земле. А компьютерные вирусы - это программы, написанные человеком.


Важно не то что их написал человек, а органика зародилась в вулкане, важно то что они могут существовать и действовать в своих средах самостоятельно, без управления и не разрушаются даже при отключении энергии, только при разрушающем воздействии на их среду, так-как сами и являются средой. Организм животного погибает, а вирусы, вызвавшие это продолжают существовать, пока белок не разрушится. Сейчас пытаются создать искусственную клетку, но загадка как ее оживить - заразить особым вирусом видимо, который будет управлять ее процессами. Оживить аватар(для наглядности). :-) Вирусы так же конкурируют между собой за ресурсы клетки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классификация параллельных миров
Сообщение06.01.2013, 21:27 


30/08/11
1967
zubik67 в сообщении #667840 писал(а):
Если бы она не взорвалась, погибло бы еще больше американцев, а они тоже не хотели умирать. Мир взаимосвязан.

Не пойдет, бомбу кинули когда исход войны был решен, и вряд ли американцев погибло бы больше чем погибло японцев от бомбы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классификация параллельных миров
Сообщение06.01.2013, 21:57 
Аватара пользователя


03/06/11
425
из пространства-времени неопределенной размерности
Возможно, но если говорить о физике, квантовая механика фундаментально случайна, и сделать так, чтобы тонны урана в закритическом состоянии вдруг не распались ой как трудно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классификация параллельных миров
Сообщение07.01.2013, 03:43 


02/01/13
6
Munin, я и не говорю что ЗАРЯД сильного взаимодействия вселенной может быть НЕ равен нулю, тем более что это прямое нарушение конфанймента. Я говорю о величине, которую условно назвал "сильный момент", это примерно то же самое, что и барионное число, и показывает насколько кварков в системе больше, чем антикварков, хотя сильный заряд нулевой.
Кстати, судя по большинству ваших ответов, Вы производите впечатление активного и одного из самых сведущих участников форума. И мне бы хотелось задать Вам ещё несколько вопросов.
В частности, ещё один вопрос по нейтрино. Как например соотносятся нейтринные осцилляции и закон сохранения импульса? Возьмём к примеру единичное мюонное нейтрино. Оно имеет ненулевую массу, значит оно движется с ДОСВЕТОВОЙ скоростью, пусть она на очень небольшую долю меньше скорости света. Но это позволяет представить себе систему отсчёта, где оно стоит в одной точке. Следовательно, у него нулевой импульс. Теперь оно осциллировало в электронное нейтрино, сбросив часть своей массы (у электронного нейтрино она меньше), масса покоя уменьшилась. А релятивистская осталась неизменной, излишки-то куда деть? То есть теперь у него ненулевой импульс. А закон сохранения импульса в трубе! :cry:
Правда, от такой ситуации можно избавиться если представить себе как два мюонных нейтрино как-то реагируют между собой и осциллируют в электронные, начавшие двигаться в разные стороны. Точно то же может сделать и таонное нейтрино.
Но давайте теперь представим себе пучок электронных нейтрино, например солнечного происхождения, в которых и было первоначально открыто явление осцилляции. Можно перейти в систему отсчёта, где электронное нейтрино будет покоиться. Масса покоя электронного нейтрино меньше массы покоя мюонного или таонного, так что по всей возможной логике превращение потока солнечных нейтрино выглядит попросту невозможным. Если только они не сталкиваются друг с другом внутри этого пучка.
Но ведь реакция нейтрино с материей чрезвычайно маловероятна благодаря их чрезвычайно низкому сечению. Большинство пролетают Землю насквозь, поэтому их и называют частицы-призраки. А чтобы два нейтрино столкнулись друг с другом и проосциллировали, это ну, скажем не очень реально.
Итого она оказывается возможна если либо массы покоя всех поколений равны, либо если массы покоя нулевые. Но последнее невозможно из-за недопустимости при этом осцилляций, так что отметаем. И "массы покоя равны" - я вроде видел что это не так.
Так в чём же дело?
Быть может, что-то связанное с квантовой физикой и принципами неопределённости (местоположение <=> скорость, масса <=> время) :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Классификация параллельных миров
Сообщение07.01.2013, 12:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
DaKrushmor в сообщении #668205 писал(а):
Я говорю о величине, которую условно назвал "сильный момент", это примерно то же самое, что и барионное число, и показывает насколько кварков в системе больше, чем антикварков, хотя сильный заряд нулевой.

А чем оно отличается от барионного числа?

И почему бы вам не почитать книги, чем просто фантазировать впустую?
Например:
Окунь "Физика элементарных частиц"
Хелзен, Мартин "Кварки и лептоны"

DaKrushmor в сообщении #668205 писал(а):
В частности, ещё один вопрос по нейтрино. Как например соотносятся нейтринные осцилляции и закон сохранения импульса? Возьмём к примеру единичное мюонное нейтрино. Оно имеет ненулевую массу, значит оно движется с ДОСВЕТОВОЙ скоростью, пусть она на очень небольшую долю меньше скорости света. Но это позволяет представить себе систему отсчёта, где оно стоит в одной точке. Следовательно, у него нулевой импульс.

Все эти рассуждения - классические. А нейтрино - объект квантовый, и сами осцилляции - квантовые. Мюонное нейтрино имеет ненулевую массу, но оно не имеет определённой массы. Мюонное нейтрино - это суперпозиция массовых состояний, которые имеют определённые массы. Мюонное нейтрино движется с досветовой скоростью, но нельзя сказать, с какой именно. И поэтому нельзя представить систему отсчёта, в которой оно неподвижно. И так далее.

Чтобы разобраться с осцилляциями нейтрино, надо почитать квантовую механику.
Например, "Фейнмановские лекции по физике", тома 8-9.

Вам нужно срочно осознать, что выдумывать что-то на основании дурных слухов и скудных намёков - тупиковый путь, и начать загружать свой ум качественной информацией из серьёзных учебников. Во-первых, ошибочные выдумки смоете правильными фактами и правильным пониманием. Во-вторых, получите столько новых сведений и материала для размышлений, что прежние домыслы вас будут отталкивать своей ограниченностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классификация параллельных миров
Сообщение07.01.2013, 17:47 
Аватара пользователя


03/06/11
425
из пространства-времени неопределенной размерности
zubik67 в сообщении #667491 писал(а):
kostiani в сообщении #667481 писал(а):

zubik67 в сообщении #667469 писал(а):
В мозгу млекопитающих имеются "центры удовольствия", при пропускании тока через которые животное получает удовольствие.


Допустим. Только необходимо определить силу тока, а то ведь каюк. Какова должна быть сила тока для того чтобы получить удовольствие?

Очень маленькая. Биологи знают.

Вот, предварительно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80_%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F
Оказывается вся наша жизнь связана с этими центрами. Получать удовольствие можно даже от решения физических задач :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group