2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Теорема Нётер и её приложение к моделированию систем
Сообщение03.01.2013, 20:00 


29/08/12
4
Добрый день.

По всей видимости, с теоремой Нётер я был знаком лет 10 назад, при обучении в ВУЗе. Но жизнь так сложилась, что зарабатываю на хлеб не сказать, что серьезной математикой, к сожалению. Поэтому понять, что написано в той же Википедии по поводу этой теоремы мне уже не вникнуть без полгода времени.

Тем не менее, в одной книге по популярной физике наткнулся на упоминание теоремы Нётер, в частности на формулировку "если у системы есть симметрия, в ней действует закон сохранения". Поскольку иногда приходится моделировать (экономические) системы, на уровне потоки-запасы (кои в общем-то являются выражением дифф. уравнений), то как я понимаю, теорема должна действовать и для них.

Просьба помочь в ответе на два вопроса:
1. Какая симметрия имеется ввиду? То есть какой должна быть система, чтобы теорема Нётер была применима?
2. Как найти закон сохранения, если к системе применима теорема?

Для примера. Пусть есть простая система, на примере личных финансов. Есть муж и жена, у каждого свой источник ежемесячного дохода. Благосостояние семьи - это накопленное благо (в денежном выражении) за вычетом ежемесячных расходов. Обратные связи: чем выше ежемесячный расход - тем выше ежемесячный доход, и чем выше накопленное благо - тем выше ежемесячный расход. Является ли такая система симметричной и существует ли в ней закон сохранения?

P.S. Я понимаю, что теорема была сформулирована для мат. физики. Но деньги тоже можно считать непрерывными... и так как теорема полностью математическая (не завязана на какие бы то ни было законы физики), то думаю, она должна прилагаться и в других науках.

С уважением,
Андрей

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Нётер и её приложение к моделированию систем
Сообщение03.01.2013, 20:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2322
МО
1. Теорема применима к системам уравнений Эйлера-Лагранжа. Нужны, несколько огрубляя ситуацию, симметрии действия.
2. Имеется явная формула (например, Н.Х.Ибрагимов "Группы преобразований в математической физике", легко найдете).

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Нётер и её приложение к моделированию систем
Сообщение03.01.2013, 20:53 


29/08/12
4
Спасибо за ссылку :facepalm: :D

По поводу второго даже Википедия что-то говорит (дивергенция).
Да и по поводу первого она тоже говорит... только понять бы что.

Если это те уравнения Эйлера-Лагранжа, которые из вариационного исчисления, то всё плохо. Ибо "действия" к системам "потоки-запасы" я не знаю как приложить.

Так что я похоже ошибся про то, что уравнения не завязаны на физику. Какие-то допущения всё же есть. Так что действительно спасибо. :-) Будем знать, что никак.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Нётер и её приложение к моделированию систем
Сообщение03.01.2013, 20:56 


31/08/09
940
пианист

(Оффтоп)

Помнится, Вы немного интересовались "как бы электромагнитным полем" в пространстве Бервальда-Моора. Если интерес остался, могу перекинуть материалы, кое какой свет проливающий на данную проблему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Нётер и её приложение к моделированию систем
Сообщение03.01.2013, 21:00 


10/02/11
6786
Арнольд Мат. методы классической механики

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Нётер и её приложение к моделированию систем
Сообщение03.01.2013, 21:16 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 !  Time, предупреждение за оффтопик. С учетом предыдущих нарушений - недельный бан.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Нётер и её приложение к моделированию систем
Сообщение03.01.2013, 21:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2322
МО
Уравнения те. И таки да, система должна неким образом подразумевать что-то подобное принципу Мопертюи.
Попробуйте глянуть в т.н. эконофизику. Насколько я копенгаген (т.е. в очень малой степени :), в эконофизике пытаются матаппарат, развитый в физике, применить для описания экономических явлений. Скорее всего, нужная Вам тема как-то должна там затрагиваться.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group