2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Компактное множество.
Сообщение02.01.2013, 19:03 


22/07/12
560
Здравствуйте уважаемые форумчане.
Я в общем-то представляю себе что такое открытое покрытие множества, но не представляю себе, что такое компакт. По определению множество $E \subseteq R$ называют компактом, если из любого его открытого покрытия можно выделить конечное подпокрытие. Не мог бы кто-нибудь на примерах объяснить, что это такое и с чем это едят?

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактное множество.
Сообщение02.01.2013, 19:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
main.c в сообщении #666288 писал(а):
По определению множество называют компактом

Нет... По определению множество называют компактным, если оно удовлетворяет тому, что Вы написали.

Компактом же называют хаусдорфово компактное множество.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактное множество.
Сообщение02.01.2013, 19:13 


22/07/12
560
olenellus в сообщении #666294 писал(а):
main.c в сообщении #666288 писал(а):
По определению множество называют компактом

Нет... По определению множество называют компактным, если оно удовлетворяет тому, что Вы написали.

Компактом же называют хаусдорфово компактное множество.


http://cs6296.userapi.com/u102060840/docs/be09409b7a95/Lektsii_po_matan_IU9_1sem.pdf на странице 25, в самом конце дано это определение.
А по существу вопроса можно что-нибудь услышать? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактное множество.
Сообщение02.01.2013, 20:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
У Вас в учебнике речь идёт о метрическом пространстве $\mathbb{R}$ (числовая прямая со стандартным расстоянием). В этом случае справедлива теорема, которая там дальше по ходу текста и доказывается (компактно $\leftrightarrow$ замкнуто и ограничено, как в анекдоте). В этом же случае компакт и компактное пространство суть одно и то же.

Поэтому выбирайте любое замкнутое и ограниченное множество на $\mathbb{R}$ и получите компакт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактное множество.
Сообщение02.01.2013, 20:18 


22/07/12
560
Если бы я хотел тупо запомнить, я бы тупо запомнил, а я хочу увидеть пример множеств:
1. Не из любого его открытого покрытия можно выделить конечное подпокрытие.
2. Из любого его открытого покрытия можно выделить конечное подпокрытие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактное множество.
Сообщение02.01.2013, 20:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
У меня сейчас времени нет. Обещаю более интересные примеры позже. А сейчас вот:

1. Само $\mathbb{R}$. Попробуйте выделить хотябы одно конечное подпокрытие из следующего его открытого покртытия:
$$\{(2k,2k+3)|k\in\mathbb{Z}\}$$ (Упростил)
(Заодно проверьте, что это действительно открытое покрытие.)

2. Множество $\{0\}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактное множество.
Сообщение02.01.2013, 20:49 


01/09/12
174
Чуть более интересный пример компактного множества в $\mathbb R$- это множество $\{0\} \cup\{\frac{1}{n}|n\in \mathbb N\}$. Докажите, что оно компактно.
Введем на бесконечном множестве метрику $d$: $d(x,y)=0$, если $x=y$, $d(x,y)=1$ в остальных случаях. Полученное метрическое пространство некомпактно. Предъявите его покрытие открытыми шарами, которое не содержит конечного покрытия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактное множество.
Сообщение02.01.2013, 21:08 


22/07/12
560
olenellus в сообщении #666336 писал(а):
У меня сейчас времени нет. Обещаю более интересные примеры позже. А сейчас вот:

1. Само $\mathbb{R}$. Попробуйте выделить хотябы одно конечное подпокрытие из следующего его открытого покртытия:
$$\{(2k,2k+3)|k\in\mathbb{Z}\}$$ (Упростил)
(Заодно проверьте, что это действительно открытое покрытие.)

2. Множество $\{0\}$.

1. Тут нельзя выделить конечного подпокрытия, потому что само множество $R$ бесконечно, а есть пример того же, но при этом множество конечно?

Chernoknizhnik в сообщении #666345 писал(а):
Чуть более интересный пример компактного множества в $\mathbb R$- это множество $\{0\} \cup\{\frac{1}{n}|n\in \mathbb N\}$. Докажите, что оно компактно.
Введем на бесконечном множестве метрику $d$: $d(x,y)=0$, если $x=y$, $d(x,y)=1$ в остальных случаях. Полученное метрическое пространство некомпактно. Предъявите его покрытие открытыми шарами, которое не содержит конечного покрытия.

Единственное, что мне приходит в голову, чтобы доказать, это воспользоваться теоремой о конечном покрытии, она говорит, что множеств из $R$ компактно тогда и только тогда, когда оно ограничено и замкнуто.
Это множество ограничено, так как состоит из сходящейся последовательности и $0$. Ну а то что оно замкнуто это вроде как очевидно, но доказать это строго я не могу. По идее нам нужно доказать, что любая его предельная точка содержится в этом множестве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактное множество.
Сообщение02.01.2013, 21:17 


01/09/12
174
Попробуйте не пользоваться этой теоремой (критерий компактности в $\mathbb R$). Если покрыть $M=\{0\}\cup \{\frac{1}{n}|n\in\mathbb N\}$ открытыми множествами, то в одно из них (скажем, $U$) попадет $0$. Но тогда в $U$ попадут почти все точки $M$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактное множество.
Сообщение02.01.2013, 21:22 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
main.c в сообщении #666357 писал(а):
а есть пример того же, но при этом множество конечно?

А что вы считаете конечным множеством? Вот интервал $(0,1)$ тоже бесконечное множество. Там ух как много точек. Ровно столько же, что и на $\mathbb{R}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактное множество.
Сообщение02.01.2013, 21:31 


22/07/12
560
Chernoknizhnik в сообщении #666366 писал(а):
Попробуйте не пользоваться этой теоремой (критерий компактности в $\mathbb R$). Если покрыть $M=\{0\}\cup \{\frac{1}{n}|n\in\mathbb N\}$ открытыми множествами, то в одно из них (скажем, $U$) попадет $0$. Но тогда в $U$ попадут почти все точки $M$.

За пределами $U$ окажется конечное количество точек, а значит их можно покрыть конечным семейством открытых множеств, а значит оно компактно. Так получается?

INGELRII в сообщении #666369 писал(а):
main.c в сообщении #666357 писал(а):
а есть пример того же, но при этом множество конечно?

А что вы считаете конечным множеством? Вот интервал $(0,1)$ тоже бесконечное множество. Там ух как много точек. Ровно столько же, что и на $\mathbb{R}$.


Вы правы, я имел ввиду ограниченное множество.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактное множество.
Сообщение02.01.2013, 21:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
О, уже примеров накидали.

main.c в сообщении #666357 писал(а):
а есть пример того же, но при этом множество конечно ограничено?

Ну, возьмём всё ту же конструкцию, что в примере компакта, но используем её иначе. Рассмотрим множество $(0,1)$ и его открытое покрытие $\left\{\left.\left(\frac{1}{n},1\right)\right|\;n\in\mathbb{N}\right\}$. Во-первых, покажите, что это покрытие. Во-вторых, докажите, что из него нельзя выделить конечного подпокрытия.

Похожий пример: множество $(0,1]$ и его открытое покрытие $\left\{\left.\left(\frac{1}{n},2\right)\right|\;n\in\mathbb{N}\right\}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактное множество.
Сообщение02.01.2013, 21:51 


22/07/12
560
olenellus в сообщении #666385 писал(а):
О, уже примеров накидали.

main.c в сообщении #666357 писал(а):
а есть пример того же, но при этом множество конечно ограничено?

Ну, возьмём всё ту же конструкцию, что в примере компакта, но используем её иначе. Рассмотрим множество $(0,1)$ и его открытое покрытие $\left\{\left.\left(\frac{1}{n},1\right)\right|\;n\in\mathbb{N}\right\}$. Во-первых, покажите, что это покрытие. Во-вторых, докажите, что из него нельзя выделить конечного подпокрытия.

Похожий пример: множество $(0,1]$ и его открытое покрытие $\left\{\left.\left(\frac{1}{n},2\right)\right|\;n\in\mathbb{N}\right\}$.


Тогда уточняющий вопрос, что требуется для того что бы доказать, что данное множество есть покрытие другого множества?

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактное множество.
Сообщение02.01.2013, 22:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
main.c в сообщении #666387 писал(а):
Тогда уточняющий вопрос, что требуется для того что бы доказать, что данное множество есть покрытие другого множества?

Требуется перечитать введённые в используемой Вами книге определения открытого покрытия (стр. 25) и объединения семейства множеств (стр. 7).

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактное множество.
Сообщение02.01.2013, 22:37 


22/07/12
560
olenellus в сообщении #666399 писал(а):
main.c в сообщении #666387 писал(а):
Тогда уточняющий вопрос, что требуется для того что бы доказать, что данное множество есть покрытие другого множества?

Требуется перечитать введённые в используемой Вами книге определения открытого покрытия (стр. 25) и объединения семейства множеств (стр. 7).

Вы видимо меня не поняли, ну да ладно, разберусь, ну а то что оно покрывает это видно и без доказательства, начало отрезка будет стремиться к $0$, каждое следующее объединение будет захватывать точки всё ближе и ближе к $0$ и в пределе захватит все точки кроме $0$.
Оно ограничено, но не замкнуто, а значит не компактно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group