2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Теория групп задача.
Сообщение01.01.2013, 18:44 


27/12/12
39
Задача: При каких значениях $r \in R,r \geqslant 0$ множество комплексных чисел с модулем, равным $r$, является группой по умножению?
Пробовал решать так: т. к. Комплексные числа(без элемента $(0,0)$?) это группа по умножению, то группа образованная комплексными числами с модулем $r$, это её подгруппа. Соответственно там должен содержаться нейтральный элемент группы $(1,0)$ его модуль равен $1$, значит ответ получается при $ r=1 $ и ни каких других $r$ не будет.
Вроде все верно, но все же терзают сомнения, подскажите пожалуйста верно или нет, если нет то наведите на мысль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория групп задача.
Сообщение01.01.2013, 18:49 
Заслуженный участник


20/12/10
9110
Из Вашего рассуждения ясно, что при $r \neq 1$ указанное множество не будет подгруппой. А почему при $r=1$ оно образует подгруппу? Вот этот момент остался за кадром.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория групп задача.
Сообщение01.01.2013, 18:53 


27/12/12
39
Спасибо, интересный вопрос попробую разобраться.

-- 01.01.2013, 19:23 --

т.е. вопрос сводится замкнуто или нет умножение комплексных чисел с коэффициентами при мнимой и действительной частью из $[0,1]$?

-- 01.01.2013, 19:36 --

написал глупость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория групп задача.
Сообщение01.01.2013, 21:30 


27/12/12
39
Если $z=(a;b), x=(c;d),$ то $z \cdot x = (a,b) \cdot (c,d)=(ac-bd;bc+ad)$ и из условий:
1)$ a^2 + b^2 =1$
2)$ c^2 + d^2 =1,$
следует
3) $(ac - bd)^2 + (bc + ad)^2 = 1$, то комплексные числа с модулем $r=1$, образуют группу.
Но вот как из п. 1. и 2. может следовать 3. понятия не имею, подскажите пожалуйста :_(

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория групп задача.
Сообщение01.01.2013, 21:51 
Заслуженный участник


20/12/10
9110
Что можно сказать про модуль произведения двух комплексных чисел?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория групп задача.
Сообщение01.01.2013, 21:54 


27/12/12
39
Модуль произведения равен произведению модулей)
Вот попробовал сделать так вроде вышло $(ac-bd)^2 + (bc + ad)^2=a^2c^2 - 2acbd + b^2d^2 + b^2c^2 +2bcad+a^2d^2 = a^2c^2 + b^2d^2 +b^2c^2 +a^2 d^2=a^2(c^2+d^2)+b^2(c^2+d^2)=(a^2 + b^2)\cdot(c^2 + d^2)$

-- 01.01.2013, 22:00 --

Ну и соответственно $1 \cdot 1 = 1$, значит $(ac-bd)^2 + (bc + ad)^2 = 1 $, следовательно комплексные числа с модулем 1 образуют группу)) вроде так?

-- 01.01.2013, 22:03 --

Спасибо огромное за помощь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория групп задача.
Сообщение01.01.2013, 22:20 
Заслуженный участник


20/12/10
9110
defolt87 в сообщении #665953 писал(а):
вроде так?
А если рассмотреть множество комплексных чисел, чей модуль больше нуля, но меньше единицы? Они тоже группу образуют? Ведь произведение двух таких чисел снова будет числом такого вида.

Вспомните про ещё одну вещь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория групп задача.
Сообщение01.01.2013, 22:27 


27/12/12
39
Думаю нет потому, как там не будет нейтрального элемента

-- 01.01.2013, 22:31 --

эта вещь на которую вы намекаете обратный элемент?

-- 01.01.2013, 22:51 --

Надо доказать, если $z=(a,b)$ и $a^2 + b^2 = 1$, то $\left(\frac{a}{|z|^2}\right)^2 +\left (-\frac{ b}{|z|^2}\right)^2 = 1$ ;

-- 01.01.2013, 23:09 --

$\left(\frac{a}{|z|^2}\right)^2 +\left (-\frac{ b}{|z|^2}\right)^2 = \frac{a^2}{|z|^4}+\frac{b^2}{|z|^4}=\frac{a^2 + b^2}{|z|^4}$, где $|z| = 1,  a^2+b^2 =1$, следовательно $\left(\frac{a}{|z|^2}\right)^2 +\left (-\frac{ b}{|z|^2}\right)^2 =\frac{1}{1}=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория групп задача.
Сообщение02.01.2013, 06:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Случай $r=0$ тоже годится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория групп задача.
Сообщение02.01.2013, 09:02 
Заслуженный участник


20/12/10
9110
defolt87 в сообщении #665965 писал(а):
эта вещь на которую вы намекаете обратный элемент?
Точно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория групп задача.
Сообщение02.01.2013, 13:52 


27/12/12
39
bot в сообщении #666026 писал(а):
Случай $r=0$ тоже годится.


Точно. Значит решения $r= \lbrace 0;1 \rbrace $

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group