2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Теорема Кантора.
Сообщение30.12.2012, 17:27 


22/07/12
560
Здравствуйте уважаемые форумчане. Всех с наступающим Новым Годом.
Есть небольшой вопрос по этой теореме, точнее по доказательству.
В учебнике Зорича даётся вот такое вот доказательство:
Покажем что уже множество точек отрезка $[0, 1]$ не является счётным. Предположим, что это множество счётно, значит может быть записано в виде последовательности $x_1, x_2, ..., x_n, ...$. Возьмём точку $x_1$ и зафиксируем отрезок $I_1$ ненулевой длины, не содержащий этой точки. В нём зафиксируем ненулевой отрезок $I_2$ не содержащий точку $x_2$ и когда будет построен отрезок $I_n$, в нём строим отрезок $I_{n+1}$, не содержащий точку $x_{n+1}$. По лемме о вложенных отрезках найдётся точка $c$, принадлежащая всем данным отрезкам. А она по построению не совпадает ни с одной выписанной точкой, следовательно множество не счётно.

И всё бы ничего в этом доказательстве, да только мне непонятно, почему на некотором шаге , скажем $k$, не получится так, что нельзя уже выбрать ненулевой отрезок?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Кантора.
Сообщение30.12.2012, 17:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494
По индукции. На первом шаге отрезок ненулевой длины. Предположим, что на $k$-том шаге выбран отрезок ненулевой длины. Разделим его на пять равных частей и рассмотрим второй и четвёртый отрезки. Они не пересекаются и имеют ненулевую длину. Очередная точка не может содержаться одновременно в этих двух отрезках. На $(k+1)$-вом шаге выберем из этих двух тот отрезок, в котором точка не содержится. Он имеет ненулевую длину. По индукции мы можем продолжить процесс выбора бесконечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Кантора.
Сообщение30.12.2012, 17:51 


22/07/12
560
То что это индукция я понял. Мне непонятно, почему деля отрезок скажем на 2 части, ну или 5, как в вашем случае, часть не содержащая точку, не выродится сама в точку? То есть почему я ВСЕГДА могу в ненулевом отрезке взять ненулевой отрезок не содержащий какую-нибудь точку предыдущего отрезка? Заранее извиняюсь если это очевидно, но почему-то для меня это не очевидно :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Кантора.
Сообщение30.12.2012, 18:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494
Что такое вырождение в точку? На каждом шаге мы получаем отрезок ненулевой длины, у которого концы отличаются. Я описал процесс, при котором мы можем гарантированно получать на $k$-том шаге отрезок длины $5^{-k}$. Ни при одном натуральном $k$ это выражение не равно нулю, то есть концы отрезка не могут быть равны, и его нельзя считать точкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Кантора.
Сообщение30.12.2012, 18:16 


22/07/12
560
Всё, спасибо за ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Кантора.
Сообщение30.12.2012, 18:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494
Пардон, я не успел заметить слова про "точку предыдущего отрезка" :-)

Напротив, очередной отрезок как раз принадлежит предыдущему отрезку и полностью состоит из его точек.

Он не содержит $k$-член гипотетической последовательности $x_1,x_2,x_3...$, приведённой Вами в первом сообщении. Под очередной точкой я имел в виду как раз точку из пронумерованной последовательности.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group