2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Геометрическая вероятность
Сообщение29.12.2012, 22:13 


05/09/12
2587
topic65158.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая вероятность
Сообщение29.12.2012, 22:26 
Аватара пользователя


22/07/08
1416
Предместья
Cash в сообщении #665254 писал(а):
$ \int\limits_{-\infty}^\infty \int\limits_{-\infty}^\infty 0 dx dy = $?

Неопределенность...
=1, почему нет?
Пусть точка уже случайно упала на плоскость.
Она достоверно совпала с одной из бесконечного множества точек плоскости.
А до того, как она упала, не было основания предпочесть одну точку другой.
Вероятность упасть в конкретную заранее отмеченную точку плоскости была равна нулю, для любой точки плоскости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая вероятность
Сообщение29.12.2012, 22:33 


26/08/11
2100
Лукомор в сообщении #665272 писал(а):
Вероятность упасть в конкретную заранее отмеченную точку плоскости была равна нулю, для любой точки плоскости.
А для любого интервала? Какова вероятность, что случайное положительное число будет меньше триллиарда? А тириллиард на степени триллириард на степени триллиард факториал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая вероятность
Сообщение29.12.2012, 22:39 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Наверное, можно было бы, например, так сформулировать.
Прямоугольник $7N \times 6N$ разбит на прямоугольники $7 \times 6$. Пусть $p_N$ - вероятность того, что...
Найти $\displaystyle \lim \limits_{N \to \infty} p_N$

Но т.к. $p_N$ не зависит от $N$, то выглядит все это чересчур искусственно и загроможденно. Пусть исходной формулировке и не хватает некоторой строгости, зато все интуитивно понятно и весьма элегантно. А потому имеет право на жизнь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая вероятность
Сообщение29.12.2012, 22:40 
Аватара пользователя


22/07/08
1416
Предместья
Shadow в сообщении #665278 писал(а):
А для любого интервала? Какова вероятность, что случайное положительное число будет меньше триллиарда? А тириллиард на степени триллириард на степени триллиард факториал?

Для любого конечного интервала - нулю.

-- Сб дек 29, 2012 21:48:28 --

Вот вопрос:
На бесконечной плоскости начерчена окружность конечного радиуса R.
На плоскость наудачу бросается точка.
Каковы вероятности событий:
Точка упадет
1. Внутрь окружности.
2. Точно на окружность.
3. Вне окружности.
Образуют ли эти три события полную группу событий?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая вероятность
Сообщение29.12.2012, 22:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
ewert в сообщении #665176 писал(а):
Она брошена с бесконечно большой высоты, сетка же бесконечно мелка. Вполне физично.

Возможна и версия тора - плоскости, в которой отождествлены точки с равными (по модулям 6 и 7) координатами.

Но естественнее, действительно, непрерывное распределение для плоскости и получение равномерного распределения для прямоугольника как предела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая вероятность
Сообщение29.12.2012, 22:54 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Shadow в сообщении #665278 писал(а):
Какова вероятность, что случайное положительное число будет меньше триллиарда? А тириллиард на степени триллириард на степени триллиард факториал?

Тут всё зависит от того, кто бросать будет. Если человек, то ему и триллиарда хватит. Для машины во втором случае тоже вероятность 1. Ну а если какой-то высший разум, то 0. Хотя, кто этих высших разумов поймет? Как-то так... :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая вероятность
Сообщение29.12.2012, 22:55 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Лукомор в сообщении #665282 писал(а):
Точка упадет
1. Внутрь окружности.
2. Точно на окружность.
3. Вне окружности.
Образуют ли эти три события полную группу событий?
Три эти множества образуют разбиение плоскости, а вот чтобы называть из событиями, надо…

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая вероятность
Сообщение29.12.2012, 23:15 
Аватара пользователя


22/07/08
1416
Предместья
Shadow в сообщении #665278 писал(а):
А для любого интервала? Какова вероятность, что случайное положительное число будет меньше триллиарда? А тириллиард на степени триллириард на степени триллиард факториал?

Число-то хоть целое?!
А то, знаете ли, для любого положительного рационального числа $a/b<1$ найдется рациональное положительное число $b/a>1$ и, таким образом, вероятность попадания в интервал $(0, 1)$ будет равна вероятности попадания в интервал $(1,\infty)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая вероятность
Сообщение29.12.2012, 23:22 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Лукомор в сообщении #665282 писал(а):
На плоскость наудачу бросается точка.

Точнее. Вы еще скажите, "наугад выбирается натуральное число" — это заведомо невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая вероятность
Сообщение29.12.2012, 23:47 
Аватара пользователя


22/07/08
1416
Предместья
Joker_vD в сообщении #665302 писал(а):
Вы еще скажите, "наугад выбирается натуральное число" — это заведомо невозможно.

Тем не менее, несложно найти вероятность того, что "выбранное наугад натуральное число" будет четным...
или нечетным... :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая вероятность
Сообщение29.12.2012, 23:55 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Цитата:
Тем не менее, несложно найти вероятность того, что "выбранное наугад натуральное число" будет четным...
или нечетным

Поосторожнее в формулировках. Термин выбранное наугад натуральное число все-таки нужно еще определять, если это вообще возможно. Уже на легкий троллинг похоже и мы сейчас на очередной круг пойдем...

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая вероятность
Сообщение30.12.2012, 00:17 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Лукомор
Невозможно "выбрать наугад натуральное число", это уже обсуждалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая вероятность
Сообщение30.12.2012, 19:19 
Аватара пользователя


22/07/08
1416
Предместья
Joker_vD в сообщении #665321 писал(а):
Невозможно "выбрать наугад натуральное число", это уже обсуждалось

Хорошо, согласен.
Наугад нельзя, равномерное распределение не проходит.
А как можно?
Какие распределения (неравномерные) возможны для натурального ряда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая вероятность
Сообщение30.12.2012, 20:12 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Лукомор в сообщении #665479 писал(а):
Какие распределения (неравномерные) возможны для натурального ряда?
Например, геометрическое: $P\{\xi = k\} = p(1-p)^{k-1}, 0 \le p \le 1, k \in \mathbb N$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group