2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задача по теме "многообразия"
Сообщение28.12.2012, 21:17 


28/12/12
33
Пусть тор $T^2$ стандартно вложен в $R^3$, функция $f: T^2 \to S^2$ ставит в соответствие каждой точке $p$ из $T^2$ вектор единичной длины, нормальный к тору $T^2$ в точке $p$. Записать отображение $f$ в координатах. Доказать, что $f$- гладкое отображение.
Может кто-нибудь помочь? Очень нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теме "многообразия"
Сообщение29.12.2012, 13:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Что есть $S^2$ и в каких координатах надо записать $f$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теме "многообразия"
Сообщение29.12.2012, 18:46 


28/12/12
33
$S^2$ - сфера, а про $f$ ничего не могу сказать, так написано в условии задачи

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теме "многообразия"
Сообщение29.12.2012, 19:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Для начала нужно записать поверхность тора в параметрическом виде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теме "многообразия"
Сообщение29.12.2012, 20:40 


28/12/12
33
ну, это не сложно https://ru.wikipedia.org/wiki/Тор_(поверхность)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теме "многообразия"
Сообщение29.12.2012, 22:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Интуитивное кажется, что нужно взять векторное произведение от координат и нормировать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теме "многообразия"
Сообщение29.12.2012, 22:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
это гауссово отображение
мат-ламер в сообщении #665255 писал(а):
Интуитивное кажется, что нужно взять векторное произведение от координат и нормировать


ну, разумеется... только не от координат, а от производных по координатам

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теме "многообразия"
Сообщение03.01.2013, 13:51 


28/12/12
33
alcoholist в сообщении #665281 писал(а):
это гауссово отображение
мат-ламер в сообщении #665255 писал(а):
Интуитивное кажется, что нужно взять векторное произведение от координат и нормировать


ну, разумеется... только не от координат, а от производных по координатам

так и делал, в результате получил вектор нормали, такой же, как и у сферы..а что делать дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теме "многообразия"
Сообщение03.01.2013, 21:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Drimerg в сообщении #666564 писал(а):
такой же, как и у сферы..

В каком смысле такой-же? Что-то сомнительно. (Область определения параметров разве совпадают?).

-- Чт янв 03, 2013 22:04:41 --

мат-ламер в сообщении #666740 писал(а):
а что делать дальше?

Там гладкость просили доказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теме "многообразия"
Сообщение03.01.2013, 22:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Drimerg в сообщении #666564 писал(а):
ак и делал, в результате получил вектор нормали, такой же, как и у сферы..а что делать дальше?


вектору нормали соответствует точка на сфере... ЕЩЕ РАЗ: это гауссово отображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теме "многообразия"
Сообщение04.01.2013, 00:20 


28/12/12
33
не совсем понятно как записать требуемое отображение...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теме "многообразия"
Сообщение04.01.2013, 07:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Drimerg в сообщении #666826 писал(а):
не совсем понятно как записать требуемое отображение...


в лоб, по определению

если есть параметризация, то
Drimerg в сообщении #666564 писал(а):
так и делал, в результате получил вектор нормали


предъявите

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теме "многообразия"
Сообщение04.01.2013, 10:30 


28/12/12
33
Цитата:
предъявите

Изображение
ищем вектор нормали
$\\
r(\varphi,\psi)=(x(\varphi,\psi), y(\varphi,\psi), z(\varphi,\psi))\\
r_\varphi=(-rsin\varphi\cos\psi, -rsin\varphi\sin\psi, rcos\varphi)\\
r_\psi=(-(R+rcos\varphi)\sin\psi, (R+rcos\varphi)\cos\psi, 0)\\
n=\frac{[r_\varphi, r_\psi]}{|[r_\varphi, r_\psi]|}=(-\cos\varphi\cos\psi, -\cos\varphi\sin\psi, -\sin\varphi)\\
$

Drimerg в сообщении #664881 писал(а):
функция $f: T^2 \to S^2$ ставит в соответствие каждой точке $p$ из $T^2$ вектор единичной длины, нормальный к тору $T^2$ в точке $p$

alcoholist в сообщении #666769 писал(а):
вектору нормали соответствует точка на сфере... ЕЩЕ РАЗ: это гауссово отображение

тут я немного запутался

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теме "многообразия"
Сообщение04.01.2013, 11:23 


15/04/12
162
Ну типа раз вектор нормали имеет единичную длину, то если поставить его в центр координат, он попадет в какую-то точку на единичной сфере концом, это и будет отображение на сферу

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теме "многообразия"
Сообщение04.01.2013, 12:55 


28/12/12
33
То есть мы берем точку на торе, строим вектор нормали в этой точке, смещаем начало этого вектора в центр координат, и смотрим куда попадает конец получившегося вектора на сферу единичного радиуса. Не понимаю, как записать это отображение?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group