2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Неприводимость многочлена над Q
Сообщение27.12.2012, 07:05 
Аватара пользователя


10/11/11
93
Kyiv
Нужно срочно разобраться с проблемой, связанной с доказательством неприводимости многочлена
$f(x) = x^4 + 5x^3 - 3x^2 - 5x + 1$.
Прилепить признак Эйзенштейна не выходит из-за того, что не получается подобрать числа, такие чтобы f(x+k) имел коэффициенты, удовлетворяющие признаку Эйзенштейна.
Думалось пробовать смотреть значения на точках (вроде точек 0, 1, -1) и говорить, что если многочлен приводим, то лишь либо на два неприводимых тричлена, либо на четыре одночлена. И тогда смотреть один из трехчленов и пытаться его воссоздать по интерполяционной формуле. Но ведь его, в принципе, не должно вроде как существовать с рациональными коэффициентами. И я не уверен, что откидывание не подошедших вариантов гарантирует отсутствие других...
Подскажите, что можно сделать с этим многочленом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неприводимость многочлена над Q
Сообщение27.12.2012, 07:17 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
А просто методом неопределенных коэффициентов пробовали проверять? У Вас ведь сразу надо лишь проверять разложение на 2 квадратных трехчлена, а коэффициенты у $f(x)$ очень хорошие для перебора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неприводимость многочлена над Q
Сообщение27.12.2012, 07:26 
Аватара пользователя


10/11/11
93
Kyiv
Sonic86, так там ведь неприводимость над $Q$ нужна. Меня именно это и смущало. Даже если мы начнем перебирать, просто свободные коэффициенты тричленов могут быть как $1$ и $-1$, так и с долей вероятности $\frac{1}{2}$ и $2$ и т.д.
Или я все-таки не прав?

-- 27.12.2012, 06:32 --

Или тут применяется теорема, что если $f(x) \in Z[x]$ и неприводим над $Z$, то неприводим и над $Q$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неприводимость многочлена над Q
Сообщение27.12.2012, 07:39 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Nikys в сообщении #664285 писал(а):
Или тут применяется теорема, что если $f(x) \in Z[x]$ и неприводим над $Z$, то неприводим и над $Q$?
Да, эта теорема (ее и доказать легко)

 Профиль  
                  
 
 Re: Неприводимость многочлена над Q
Сообщение27.12.2012, 07:49 
Аватара пользователя


10/11/11
93
Kyiv
Тогда задача действительно детская...Бррр, мозги отключаются перед экзаменом совсем...Что ж, спасибо, вопрос снят с рассмотрения. Действительно, легко выводится, что должна быть сумма коэффициентов при $x$ в трехчленах равная $5$, а произведение - $-1$, что невозможно в целых числах, откуда все и вытекает.
Спасибо, выручили)

 Профиль  
                  
 
 Re: Неприводимость многочлена над Q
Сообщение27.12.2012, 09:34 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
Nikys в сообщении #664285 писал(а):
Или тут применяется теорема, что если $f(x) \in Z[x]$ и неприводим над $Z$, то неприводим и над $Q$?
Без этой неочевидной теоремы (известной как лемма Гаусса) здесь можно обойтись, найдя все вещественные корни многочлена $f(x)$ (это числа $(-5+r \pm \sqrt{70-10r})/4$, где $r=\pm \sqrt{29}$) и проверив, что любая пара из них даёт в сумме иррациональное число.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group