Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?

[Freeman-des]

Цитата:

В самой формуле вы ничего не увидите. Но формула не висит в воздухе. У неё есть слова вокруг. Они говорят о том, когда эта формула справедлива, и в каком смысле. В физике об этих словах забывать нельзя. Формулы сами по себе есть только в математике.

Для лошади максимальная сила трения будет больше, чем для саней, потому что при разгоне лошадь может приложить большую силу, чем сила трения саней. В тот же момент максимальная сила $F=\mu N$ приближенно не зависит от скоростей. Т.е. зная массы саней, лошади, зная коэффициенты трения, можно сказать о том, какое тело будет ведущим.

[hvost_soroki]

ivanhabalin в сообщении #663966 писал(а):

hvost_soroki О какой проблеме идёт речь? Извините за любопытство.
Вопрос заданный Т.С. вроде прояснён давно?

hvost_soroki в сообщении #663957 писал(а):

Разродитесь же наконец собственным видением "проблемы"!

Вот и хотел бы это узнать.

[Munin]

Freeman-des в сообщении #664083 писал(а):

Для лошади максимальная сила трения будет больше, чем для саней, потому что при разгоне лошадь может приложить большую силу, чем сила трения саней. В тот же момент максимальная сила $F=\mu N$ приближенно не зависит от скоростей. Т.е. зная массы саней, лошади, зная коэффициенты трения, можно сказать о том, какое тело будет ведущим.

Уже почти хорошо. Я напоминаю, что просил вас разобраться со случаем неускоренного движения (после разгона, равномерное движение). Он проще и не отвлекает тем, что не относится к делу. Но можете рассмотреть и разгон, если вам так уж неймётся. Просто равномерный случай не забывайте.

Итак, для саней $F=\mu N$ не зависит от скорости. То есть, движутся ли сани с той или иной скоростью, сила будет одна и та же. А для лошади? (Для силы между лошадью и землей.)

[Freeman-des]

Цитата:

Я напоминаю, что просил вас разобраться со случаем неускоренного движения (после разгона, равномерное движение).

Я вообще думал об общем случае, когда система может и не двигаться ускоренно. Просто зная массы, коэффициенты можно сказать о ведущем теле, как система бы не двигалась.

Цитата:

А для лошади? (Для силы между лошадью и землей.)

Вы видимо, намекаете на то, что здесь ситуация какая-то другая для зависимости от скорости, но я не вижу причин для этой зависимости.

[hvost_soroki]

"Я вам, ребяты, на мозги не капаю,
Но, вот он - перегиб и парадокс":

Лошадь, везущая сани по горизонтальной (эквипотенциальной) поверхности никакой механической работы не совершает. Также как не совершают её и сани.

[ivanhabalin]

hvost_soroki в сообщении #664122 писал(а):

Лошадь, везущая сани по горизонтальной (эквипотенциальной) поверхности никакой механической работы не совершает. Также как не совершают её и сани.

"- Вечный двигатель." Полозья греются, да и лошади теплее.
Трудится коняга, на преодоление сил трения, как полозьев, так и возникаюших в момент контакта копыт. А так же внутри тела лошади на смещение центра масс. И всё это в тепло. Ну а если с ускорением, то и на создание импульса. (работает как лошадь)

[hvost_soroki]

ivanhabalin
Верно говорите. Вас этим не удивишь.

Munin в сообщении #664116 писал(а):

Итак, для саней $F=\mu N$ не зависит от скорости. То есть, движутся ли сани с той или иной скоростью, сила будет одна и та же. А для лошади? (Для силы между лошадью и землей.)

Поскольку Freeman-des не дал ответа, отвечу я.
Для лошади тоже не зависит от скорости, т.к. формула одна и та же.
И скорость в неё не входит.

[zer0]

Сани движутся в направлении приложенной к ним со стороны лошади силой.
Лошадь движется в направлении, противоположном приложенной к ней со стороны саней силой.
Значит, лошадь совершает положительную работу над санями (передает им энергию),
а сани - отрицательную (забирают энергию у лошади).

[Joker_vD]

hvost_soroki в сообщении #664122 писал(а):

Лошадь, везущая сани по горизонтальной (эквипотенциальной) поверхности никакой механической работы не совершает.

Тпру. Вот точка один, вот точка два, лошадь прилагала всюду одинаковую силу $\vec F\ne0$, под постоянным углом $0\leqslant\alpha<\frac\pi2$ к траектории, так каким же образом $\int\limts_1^2 F\cos\alpha\,dS=0$ ?

[ivanhabalin]

Здесь важно не забывать, что лошадь относительно саней - неподвижна,
между ними - баланс сил. Вот по отношению к поверхности земли, есть и силы трения и сила тяжести и движение. Вот здесь при ускоренном движении баланса сил нет. При равномерном движении, опять баланс сил. Но всё равно тепло. На создание которого лошадь и работает.

[hvost_soroki]

zer0 в сообщении #664141 писал(а):

Сани движутся в направлении приложенной к ним со стороны лошади силой.
Лошадь движется в направлении, противоположном приложенной к ней со стороны саней силой.

Это верно.
Но это наблюдательный результат. Объясняемый Вашим следующим тезисом:

zer0 в сообщении #664141 писал(а):

Значит, лошадь совершает положительную работу над санями (передает им энергию),
а сани - отрицательную (забирают энергию у лошади).

Браво! Молодец!

[Freeman-des]

Цитата:

Но всё равно тепло.

Конь передает телеге энергию, которая "тратит" её в тепло через трение.

-- 26.12.2012, 21:45 --

Цитата:

Браво! Молодец!

А что браво-то? На первой странице (или на второй) было сказано.

[hvost_soroki]

Да, это перекликается с "исторической" формулировкой третьего закона Ньютона.
Смотри, например, в этой теме.

[zer0]

Цитата:

Цитата:

Браво! Молодец!

А что браво-то? На первой странице (или на второй) было сказано.

Ну, извини Не углядел я ответа на первых страницах и на последней тоже...
"И что люди обсужают на 8 страницах? " - решил помочь

[Freeman-des]

Не вижу разницы между этими формулировками, только в "исторической" есть формальные названия "действующая" и "противодействующая". Сила трения саней не противодействующая, если ссылаться на формулировку Ньютона, она уравновешивающая.