2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Проверить компактность множества
Сообщение25.12.2012, 17:24 


14/05/10
37
Новосиб
Всем привет!

Мне бы хотелось спросить совета по поводу того, как решать подобного рода задачи (именно способ интересует).

Есть множество: $K = \{\{x_n\} \in l^1 : \sup {n|x_n|} \leqslant 1\}$
Надо проверить, компактно оно или нет.

Интуитивно мне кажется, что здесь компактности нет. Но надо доказать это (или опровергнуть) формально. Я так понимаю, что надо делать как-то так: строим $\varepsilon$-сеть для первых $N$ членов последовательности $\{x_n\}$. А что делать с "хвостом" последовательности - непонятно.
Или я вообще как-то не так действую? И можно по-другому делать?

Буду рад любым наводкам.

Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверить компактность множества
Сообщение25.12.2012, 19:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17992
Москва
amfisat в сообщении #663625 писал(а):
А что делать с "хвостом" последовательности - непонятно.
Возьмите такое $N$, чтобы "хвост" был меньше $\varepsilon$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверить компактность множества
Сообщение25.12.2012, 20:30 


14/05/10
37
Новосиб
Да, это понятно, но как такое N выбрать? - у меня не получается (почему я и предположил, что не компакт).

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверить компактность множества
Сообщение25.12.2012, 20:38 


10/02/11
6786
это множество даже неограничено

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверить компактность множества
Сообщение25.12.2012, 20:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
amfisat в сообщении #663625 писал(а):
Но надо доказать это (или опровергнуть) формально.

А чем не подходит гармоническая последовательность в качестве контрпримера?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверить компактность множества
Сообщение25.12.2012, 22:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17992
Москва
Ах, да, там же $l^1$. Что-то я сразу в условие не вник. Тогда надо указать бесконечное подмножество, в котором любая пара точек находится на расстоянии $>\varepsilon$ для какого-нибудь $\varepsilon>0$. Можно взять, например, $\varepsilon=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверить компактность множества
Сообщение26.12.2012, 17:00 


14/05/10
37
Новосиб
Someone в сообщении #663787 писал(а):
Тогда надо указать бесконечное подмножество, в котором любая пара точек находится на расстоянии $>\varepsilon$ для какого-нибудь $\varepsilon>0$[/math].


Если честно, то как раз этот пункт меня и смущает - я не понимаю, как выбирается такое множество.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверить компактность множества
Сообщение26.12.2012, 21:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17992
Москва
Здесь уже трудно подсказать так, чтобы не получилось практически полного решения задачи.
Ну, например, при $\varepsilon=1$ можно взять точки $(0,0,0,0,0,0,0,0,\ldots)$, $(1,1/2,0,0,0,0,0,0,\ldots)$, $(0,0,1/3,1/4,1/5,1/6,1/7,0,\ldots)$,... Попробуйте продолжить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверить компактность множества
Сообщение27.12.2012, 15:51 


14/05/10
37
Новосиб
Someone в сообщении #664188 писал(а):
при $\varepsilon=1$ можно взять точки $(0,0,0,0,0,0,0,0,\ldots)$, $(1,1/2,0,0,0,0,0,0,\ldots)$, $(0,0,1/3,1/4,1/5,1/6,1/7,0,\ldots)$,...

Someone
Спасибо за наводку.

Я правильно понимаю мысль: такая последовательность точек из данного множества не фундаментальна, т.е. в ней нельзя выделить сходящуюся подпоследовательность и, значит, множество, содержащее ее, некомпактно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверить компактность множества
Сообщение27.12.2012, 19:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17992
Москва
amfisat в сообщении #664458 писал(а):
такая последовательность точек из данного множества не фундаментальна, т.е. в ней нельзя выделить сходящуюся подпоследовательность и, значит, множество, содержащее ее, некомпактно?
Нехорошо излагаете. Начхать, что она не фундаментальна. Важно то, что она бесконечна, но из неё нельзя выбрать сходящуюся подпоследовательность.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group