2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: В Фихтенгольце опечатка и вольфрам глючит?
Сообщение25.12.2012, 13:35 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
number_one,

(Оффтоп)

ОК, прошу прощения за наезды ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: В Фихтенгольце опечатка и вольфрам глючит?
Сообщение25.12.2012, 13:40 


23/11/11
230
bot в сообщении #663380 писал(а):
number_one в сообщении #663359 писал(а):
А почему от нуля до стопицот сходится точно?

От нуля до стопицот надо рассматривать исходный интеграл - нет никакой нужды преобразовывать его в сумму.


А почему надо? Ведь изначально в задаче рассматривается $\displaystyle\int\limits_{0}^{+\infty}\dfrac{\sin x}{x^{\mu}+\sin x}dx$, то есть пределы интегрирования - от нуля до бесконечности, а значит имеет смысл сравнивать с интегралами от нуля до бесконечности.

Просто меня смущает тот факт, что $\displaystyle\int\limits_{0}^{+\infty}\dfrac{dx}{x^p}$ не сходится ни при каком параметре $p$, а у нас идут почему-то сравнения с такими же интегралами, только чуть-чуть подредактированными, то есть c $\displaystyle\int\limits_{0}^{+\infty}\dfrac{1}{x^{\mu}(x^{\mu}+1)} $

-- 25.12.2012, 13:41 --

Aritaborian в сообщении #663505 писал(а):
number_one,

(Оффтоп)

ОК, прошу прощения за наезды ;-)


Да, ничего страшного, вот эту задачу очень хочется понять, в которой опечатка, но чем-то заменить ее не получается((

 Профиль  
                  
 
 Re: В Фихтенгольце опечатка и вольфрам глючит?
Сообщение25.12.2012, 13:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
number_one в сообщении #663510 писал(а):
Ведь изначально в задаче рассматривается $\displaystyle\int\limits_{0}^{+\infty}\dfrac{\sin x}{x^{\mu}+\sin x}dx$, то есть пределы интегрирования - от нуля до бесконечности, а значит имеет смысл сравнивать с интегралами от нуля до бесконечности.

Не имеет. Комбинировать можно при желании что угодно и как угодно, была бы лишь польза для дела. В данном случае исходный интеграл явно хорош в нуле, но непонятен на бесконечности. Новые же два интеграла, напротив, вполне понятны на бесконечности, но нехороши в нуле. Ну так и надо с самого начала отрезать от исходного интеграла начальный кусок, с которым всё ясно, и уже только оставшийся хвост разбивать на два новых интеграла.

 Профиль  
                  
 
 Re: В Фихтенгольце опечатка и вольфрам глючит?
Сообщение25.12.2012, 15:35 


23/11/11
230
ewert в сообщении #663517 писал(а):
number_one в сообщении #663510 писал(а):
Ведь изначально в задаче рассматривается $\displaystyle\int\limits_{0}^{+\infty}\dfrac{\sin x}{x^{\mu}+\sin x}dx$, то есть пределы интегрирования - от нуля до бесконечности, а значит имеет смысл сравнивать с интегралами от нуля до бесконечности.

Не имеет. Комбинировать можно при желании что угодно и как угодно, была бы лишь польза для дела. В данном случае исходный интеграл явно хорош в нуле, но непонятен на бесконечности. Новые же два интеграла, напротив, вполне понятны на бесконечности, но нехороши в нуле. Ну так и надо с самого начала отрезать от исходного интеграла начальный кусок, с которым всё ясно, и уже только оставшийся хвост разбивать на два новых интеграла.



А чем этот интеграл хорош в нуле? Мне что-то не очевидна сходимость:

$\displaystyle\int\limits_{0}^{100500}\dfrac{\sin x}{x^{\mu}+\sin x}dx$

Там же в нуле особенность и интеграл потому -- несобственный. А как устранить эту особенность -- пока что не очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: В Фихтенгольце опечатка и вольфрам глючит?
Сообщение25.12.2012, 16:08 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Раскройте неопределённость в нуле. При $\mu<1$, при $\mu=1$ и при $\mu>1$ она раскрывается по-разному, но во всех трёх случаях хорошо.

 Профиль  
                  
 
 Re: В Фихтенгольце опечатка и вольфрам глючит?
Сообщение25.12.2012, 16:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Можно также заметить, что функция зажата между $0$ и $1$ (вблизи $0$).

 Профиль  
                  
 
 Re: В Фихтенгольце опечатка и вольфрам глючит?
Сообщение25.12.2012, 17:27 


23/11/11
230
$\displaystyle\int\limits_{0}^{\pi}\dfrac{\sin x}{x^{\mu}+\sin x}dx\;\;\;\;\;\;(*)$

1) $\mu<1$

По признаку сравнения c $\displaystyle\int\limits_{0}^{\pi}\dfrac{1}{x^{\mu}}\;\;dx$ , интеграл $(*)$ - сходится, так как на $[0;\pi]$:

$\dfrac{\sin x}{x^{\mu}+\sin x}\leqslant \dfrac{\sin x}{x^{\mu}}\leqslant \dfrac{1}{x^{\mu}}$

А интеграл $\int\limits_{0}^{\pi}\dfrac{1}{x^{\mu}}dx$ сходится

$\displaystyle\lim_{x\to 0}\dfrac{\sin x}{x^{\mu}+\sin x}:\dfrac{1}{x^{\mu}}=0$

2) $\mu>1$

$\dfrac{\sin x}{x^{\mu}+\sin x}\leqslant \dfrac{\sin x}{x^{\mu}}\leqslant \dfrac{1}{x^{\mu}}$

3) $\mu=1$

$\displaystyle\int\limits_{0}^{\pi}\dfrac{\sin x}{x+\sin x}=\displaystyle\int\limits_{0}^{\pi}\dfrac{\sin x}{x\Big(1+\frac{\sin x}{x}\Big)}\;dx$

Где-то тут мельком замечательных предел виден

Что-то в последних двух случаях - не получается(((

 Профиль  
                  
 
 Re: В Фихтенгольце опечатка и вольфрам глючит?
Сообщение25.12.2012, 17:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
В последних двух случаях в нуле конечный предел существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: В Фихтенгольце опечатка и вольфрам глючит?
Сообщение25.12.2012, 17:30 


23/11/11
230
RIP в сообщении #663595 писал(а):
Можно также заметить, что функция зажата между $0$ и $1$ (вблизи $0$).


Но ведь из ограниченности не следует сходимость....

-- 25.12.2012, 17:31 --

Xaositect в сообщении #663631 писал(а):
В последних двух случаях в нуле конечный предел существует.

Согласен, а как это связать со сходимостью?

 Профиль  
                  
 
 Re: В Фихтенгольце опечатка и вольфрам глючит?
Сообщение25.12.2012, 17:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
number_one в сообщении #663632 писал(а):
Согласен, а как это связать со сходимостью?
Это стандартная вещь же. Если функция непрерывна на полуинтервале (0,a] и имеет предел в нуле, то несобственный интеграл сходится.
Доказывается например так: доопределяем в нуле по непрерывности, функция будет интегрируема на отрезке [0,a], и предел в определении несобственного интеграла будет равен интегралу от доопределенной функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: В Фихтенгольце опечатка и вольфрам глючит?
Сообщение25.12.2012, 19:00 


23/11/11
230
Xaositect в сообщении #663642 писал(а):
number_one в сообщении #663632 писал(а):
Согласен, а как это связать со сходимостью?
Это стандартная вещь же. Если функция непрерывна на полуинтервале (0,a] и имеет предел в нуле, то несобственный интеграл сходится.
Доказывается например так: доопределяем в нуле по непрерывности, функция будет интегрируема на отрезке [0,a], и предел в определении несобственного интеграла будет равен интегралу от доопределенной функции.


Спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group