2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 комплексно-сопряженные матрицы
Сообщение16.05.2007, 16:22 


22/04/06
144
СПб (Тула)
добрый день
пусть $C$ - комплексная матрица размера $n\times n$, $C=A+iB$, $\overline{C}=A-iB$. Рассмотрим определители
$\det(C\overline{C})=\det(A^2+B^2+i(BA-AB))$ и $\det(\overline{C}C)=\det(A^2+B^2+i(AB-BA))$. Но с другой стороны $\det(C\overline{C})=\det(C)det(\overline{C})=\det(\overline{C})\det(C)=\det(\overline{C}C)$. Сравнивая выражения определителей, получаем что должно выполняться условие $BA-AB=AB-BA$, т.е. $AB=BA$ - т.е. вещественная и мнимая части комплексной матрицы перестановочны между собой. Где тут ошибка

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.05.2007, 16:39 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
А разве у нас уже из равенства определителей двух матриц следует равенство самих матриц?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.05.2007, 16:55 


22/04/06
144
СПб (Тула)
нет не следует, но смущает выражение под определителем и то что результаты в конечном счете равны, т.е. $\det(M+N_1)=\det(M+N_2)$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.05.2007, 17:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Если $M$, $N$ --- вещественные матрицы, то $\det(M+iN)=\overline{\det(M-iN)}$. В частности, если $\det(M+iN)\in\mathbb{R}$, то определители равны. В нашем случае так и есть, поскольку
$$\det(C\overline C)=\det C\cdot\overline{\det C}=|\det C|^2\in\mathbb{R}.$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.05.2007, 09:33 


22/04/06
144
СПб (Тула)
спасибо RIP
но остается следующий вопрос: пусть $M$, $N_1$ и $N_2$ действительный матрицы и $N_1\ne N_2$. Возможна ли ситуация, когда $\det(M+N_1)=\det(M+N_2)$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.05.2007, 09:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Ответ очевиден - да. Достаточно прибавлять к диагональной матрице разные верхне-треугольные матрицы с нулями на главной диагонали :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.05.2007, 09:48 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Разумеется, может. Из самых общих соображений. Допустим, Вы зафиксировали матрицы $M$ и $N_1$, а все $n^2$ элементов матрицы $N_2$ считаете независимыми неизвестными переменными. Равенство определителей - это одно линейное соотношение, которое (за исключением отдельных вырожденных ситуаций) уменьшит число переменных на 1. Проще говоря, из этого равенства можно выразить один элемент матрицы $N_2$ через остальные, после чего эти остальные $n^2-1$ переменных можно задавать как угодно.

(Еще раз - за исключением отдельных вырожденных ситуаций, связанных с равенством некоторых выражений нулю).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.05.2007, 09:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
PAV писал(а):
...это одно линейное соотношение...
Наверное, правильнее будет говорить об одном нелинейном соотношении?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.05.2007, 10:01 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Ну да, конечно, я не очень удачно выразился. Я имел в виду, что это равенство одно.

Если уже фиксированы все элементы матрицы $N_2$, кроме одного, то мы имеем простое линейное соотношение на этот один оставшийся элемент.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Которое может при неудачном выборке остальных оказаться вырожденным, т.е. коэффициент при этом одном параметре равен нулю. Тогда плохо, ибо от него ничего не зависит. В остальных случаях все хорошо, значение этого параметра определяется однозначно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.05.2007, 10:36 


22/04/06
144
СПб (Тула)
спасибо за ответы, с темой разобрались

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.05.2007, 14:43 
Аватара пользователя


10/12/05
43
МГУ
Тут есть еще одно рассуждение, если вспомнить, что матрицы это координаты векторов во внешней алгебре, то можно получить формулы сложения определителей по последней строке в случае когда матрицы отличаются только в одной строке.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.05.2007, 14:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
lt3km писал(а):
...можно получить формулы сложения определителей по последней строке в случае когда матрицы отличаются только в одной строке.
Так все и так знают, что определитель является полилинейной и кососимметрической функцией строк (столбцов) матрицы. Это доказывается совсем по-детски, без привлечения всяких там внешних или внутренних алгебр.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.05.2007, 15:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Brukvalub писал(а):
Так все и так знают, что определитель является полилинейной и кососимметрической функцией строк (столбцов) матрицы. Это доказывается совсем по-детски, без привлечения всяких там внешних или внутренних алгебр.

А также с добавлением ещё одного свойства $det E = 1$ может служить системой аксиом для задания определителя, при этом достаточно рассматривать его только лишь как функцию столбцов (или, наоборот, строк).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.05.2007, 17:56 
Аватара пользователя


10/12/05
43
МГУ
Да, согласен. Забыл первый курс ;)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group