2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 вопрос про ортопроекторы
Сообщение20.12.2012, 16:33 


07/04/11
60
Здравствуйте) вопросик теперь про ортопроекторы) $H$-гильбертово $P_1, P_2$ -ортопроекторы на подпространства$H_1, H_2$
1) Пусть $P_2-P_1 $- ортопроектор на подпространство $G$, тогда $P_2-P_1=P_G $ или $P_G+P_1=P_2 $, поэтому $Н_2$ раскладывается в прямую сумму $G$ и $H_1$, а из этого следует, что $Н_1$ вложено в $H_2$.
и, наоборот, если вложение есть, то существует $G$ такое, что $H_2$ раскладывается в прямую сумму и $P_G+P_1=P_2 $, и поэтому $P_2-P_1=P_G $, то есть $P_2-P_1 $- ортопроектор
Вроде все просто и понятно, но переход, почему раз "$P_G+P_1=P_2 $, поэтому $Н_2$ раскладывается в прямую сумму $G$ и $H_1$," непонятен, и "$H_2$ раскладывается в прямую сумму и $P_G+P_1=P_2 $" тоже, помогите, пожалуйста

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос про ортопроекторы
Сообщение20.12.2012, 16:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nastya2011 в сообщении #661123 писал(а):
переход, почему раз "$P_G+P_1=P_2 $, поэтому $H_2$ раскладывается в прямую сумму $G$ и $H_1$

Вам известен про ортопроекторы такой факт: $H_1\perp G\ \Leftrightarrow\ P_{H_1}P_G=0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос про ортопроекторы
Сообщение20.12.2012, 16:52 


07/04/11
60
ewert
да, известен, но, что это дает?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос про ортопроекторы
Сообщение20.12.2012, 19:36 


07/04/11
60
точнее, я понимаю, на что Вы намекаете), но я не знаю, почему произведение их равно нулю(

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос про ортопроекторы
Сообщение21.12.2012, 01:16 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Я неправильно намекал -- из того, на что я намекал, напрямую это не следует. Боюсь, что тут без некоторого ковыряния не обойтись, хотя сам по себе факт и выглядит достаточно очевидным.

Собственно, идея примерно такая. Ясно, что пересечение тех двух подпространств тривиально (иначе сумма тех проекторов действовала бы на этом пересечении как-то совсем уж непроектично). С учётом этого надо взять по одному вектору из каждого подпространства в предположении, что они неортогональны, подействовать на их сумму суммой проекторов и убедиться в том, что тоже нехорошо выходит. Как-то так; но уже поздно.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос про ортопроекторы
Сообщение21.12.2012, 03:17 


07/04/11
60
Интуитивно факт кажется очевидным и понятным, но нужно строгое доказательство( а именно оно у меня и не получается :( подскажите, пожалуйста

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос про ортопроекторы
Сообщение21.12.2012, 10:57 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ну, собственно, надо доказать: если $P_{H_1}+P_G$ есть некий ортопроектор (или хотя бы даже просто проектор), то образы тех двух ортопроекторов взаимно ортогональны. Т.е. что из $u\in R(P_{H_1}),\ v\in R(P_G)$ следует $u\perp v$. Для этого достаточно доказать, что из $u\in R(P_{H_1}),\ v\in R(P_G)$ следует $H_1v=0$ и $Gu=0$ (поскольку для ортопроектора образ есть ортогональное дополнение к ядру).

Так вот. Если $u\in R(P_{H_1}),\ v\in R(P_G)$, то $u+v$ принадлежит образу суммы $P_{H_1}+P_G=P_{H_2}$ и, значит (т.к. это тоже проектор), $P_{H_2}(u+v)=u+v$. С другой стороны, это же равно $(P_{H_1}+P_G)(u+v)=u+v+P_{H_1}v+P_Gu$, откуда $P_{H_1}v+P_Gu=0$. А поскольку пересечение образов тривиально, это возможно лишь при $P_{H_1}v=P_Gu=0$.

Тривиальность же пересечения -- факт вполне очевидный: если $u\in R(P_{H_1})\cap R(P_G)$, то $u=P_{H_2}u=(P_{H_1}+P_G)u=u+u=2u$, что возможно лишь при $u=0$.

Как можно оформить это проще -- так сходу не соображу. Возможно, у вас перед этим шли какие-то ещё утверждения, из которых это следует сразу.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос про ортопроекторы
Сообщение21.12.2012, 15:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Проектор --- это оператор со свойствами $P^2=P$, $P=P^*$.

Если $P$, $Q$, $P+Q$ --- проекторы, то

$$
P+Q=(P+Q)^2=P^2+Q^2+PQ+QP=P+Q+PQ+QP,
$$
откуда $PQ=-QP$.

Теперь рассмотрим элемент $PQP=PQ^2P=(PQ)(PQ)^*\geqslant 0$. По предыдущему $PQP=-QP^2=-QP$, т. е. $QP\leqslant 0$, т. е. $PQ\geqslant 0$.

Посмотрев на элемент $QPQ=QP^2Q=(QP)^*(QP)\geqslant 0$, получаем $QPQ=-PQ^2=-PQ\geqslant 0$, откуда $PQ\leqslant 0$.

Таким образом, оператор $PQ$ одновременно неположителен и неотрицателен. Значит, он равен нулю. Точно так же (или из $PQ=-QP$) получаем $QP=0$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group