2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Личный 4-объём
Сообщение11.12.2012, 00:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Некий наблюдатель, родившись (событие $A$), жил долго и счастливо, после чего благополучно помер (событие $B$). Говорят, что история эта случилась в неискривленном пространстве-времени и что прочие наблюдатели тут же принялись теоретически возможный максимум собственного времени почившего исчислять, да и ровно $T$ световых метров исчислили. Рассмотрим четырехмерную область, образованную пересечением внутренностей конуса будущего для события $A$ с внутренностью конуса прошлого для события $B$ и вычислим её 4-объём. Спрашивается, каким образом может измениться означенный 4-объём, ежели вышеупомянутый максимум по-прежнему $T$, а наблюдатель всю жизнь на поверхности гравитирующей массы просидел? Масса сия мало того, что покоилась не вращаючись, так еще и равномерно по шару распределена была, радиус коего много больше шварцшильдового был. Такоже, наблюдатель зело копанием владел, так что внутренности массы при расчете 4-объёма исключать не станем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Личный 4-объём
Сообщение12.12.2012, 19:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Наверное стоит двигаться маленькими шажками. Когда все плоское, посчитать можем? Когда сидим в центре шара, посчитать можем?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Личный 4-объём
Сообщение16.12.2012, 19:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
И тишина...

Обзовем через $\Omega _A^B$ четыре-объем фигуры, образованной пересечением конуса будущего для события $A$ с конусом прошлого для события $B$. Пространство-время плоское, чему равно омега?

 Профиль  
                  
 
 Re: Личный 4-объём
Сообщение17.12.2012, 02:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Утундрий в сообщении #659369 писал(а):
И тишина...

Мне задача показалась жутко неинтересной. По сути всё понятно, а считать - много и заунывно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Личный 4-объём
Сообщение18.12.2012, 19:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Если все понятно, зачем считать? :shock: Можно просто привести ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Личный 4-объём
Сообщение19.12.2012, 01:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
На словах: надо провести световые конусы в будущее из начальной точки и в прошлое из конечной точки. В метрике, которая снаружи от массы шварцшильдовская, а внутри - можно взять ньютоновское приближение и гравитационный потенциал в шаре.

Лучше объясните, чем вас эта задача заинтересовала. Или раскройте карты: что за фишку вы в ней видите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Личный 4-объём
Сообщение19.12.2012, 02:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Munin в сообщении #660508 писал(а):
На словах: надо провести световые конусы в будущее из начальной точки и в прошлое из конечной точки. В метрике, которая снаружи от массы шварцшильдовская, а внутри - можно взять ньютоновское приближение и гравитационный потенциал в шаре.

Поправьте меня, если это не пересказ условия задачи. Фраза "всё понятно" относилась к условию, а не к ответу?
Munin в сообщении #660508 писал(а):
чем вас эта задача заинтересовала

Мне стало интересно, можно ли практически варьировать количество событий, способных дать сдачи :mrgreen:
И параллельно получилось некое (вроде бы более универсальное) обобщение мировой функции Синга.

 Профиль  
                  
 
 Re: Личный 4-объём
Сообщение19.12.2012, 03:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Утундрий в сообщении #660523 писал(а):
Поправьте меня, если это не пересказ условия задачи.

Тогда в задаче вообще ничего не остаётся, кроме как считать. А вы пишете "зачем считать"...

Утундрий в сообщении #660523 писал(а):
Мне стало интересно, можно ли практически варьировать количество событий, способных дать сдачи

Ну, если вы считаете, что количество событий пропорционально 4-объёму, а собственное время наблюдателя считаете фиксированным, и вас интересует неколичественный ответ...

Всё пространство-время можно разделить на две части. В одной время течёт быстрее, чем у наблюдателя, в другой - медленнее. В данном случае, быстрее - это над шаром, медленнее - внутри шара. Световые конусы, искривляясь, подыгрывают: в области более быстрого времени свет идёт быстрее, и световой конус получается шире; а в области более медленного времени свет идёт медленнее, и конус получается уже. Изменение 4-объёма - это изменение скорости времени, умноженное на 3-объём. Изменения скорости времени в данном случае внутри и снаружи - одного порядка, равного ньютоновскому потенциалу. А вот 3-объёмы существенно разные: внутри - это объём шара, снаружи - световые годы в кубе. Если, конечно, наблюдатель не жил долго и счастливо порядка миллисекунды.

Так что, получается, 4-объём для наблюдателя на шаре больше 4-объёма для наблюдателя в космосе. Можно даже прикинуть порядок, пренебрегши шаром и прочими тонкостями.

Можно ли сделать 4-объём меньше - не знаю. Ещё была бы засада посчитать 4-объём во вселенной Фридмана.

Утундрий в сообщении #660523 писал(а):
обобщение мировой функции Синга.

Кабы я помнил, что это такое...

 Профиль  
                  
 
 Re: Личный 4-объём
Сообщение20.12.2012, 15:12 
Аватара пользователя


14/11/12
1368
Россия, Нижний Новгород
Для плоского пространства просто:
$$\Omega_T = \frac{4 \pi c}{3} \left( \int\limits_0^{T/2} r_{+}^3(t) \, dt
+ \int\limits_{T/2}^{T} r_{-}^3(t) \, dt \right) = \frac{\pi }{24}c^4 T^4$$
$$r_{+}(t) = c \, t$$
$$r_{-}(t) = c (T - t)$$

Для искривлёнки сложнее.

Пусть $R$ - радиус однородной несжимаемой планеты, а $a$ - её гравитационный радиус. Тогда метрика снаружи $r > R$

$$ds^2 = \left( 1 - \frac{a}{r} \right) c^2 dt^2 - \frac{dr^2}{1 - \frac{a}{r}} - r^2 d\theta^2 - r^2 \sin(\theta)^2 d\varphi^2$$

Метрика внутри $r < R$:

$$ds^2 = \left( 1 - \frac{a r^2}{R^3} \right) c^2 dt^2 - \frac{dr^2}{1 - \frac{a r^2}{R^3}} - r^2 d\theta^2 - r^2 \sin(\theta)^2 d\varphi^2$$
Сначала надо вычислить трёхмерный объём внутри поверхности, до которой дошёл сигнал испущенный из точки "А" к моменту времени t.

Уравнение эйконала $g^{\mu \nu} \frac{\partial \psi}{\partial x^{\mu}} \frac{\partial \psi}{\partial x^{\nu}} = 0$ снаружи $r > R$:
$$\frac{1}{1-\frac{a}{r}} \frac{1}{c^2} \left( \frac{\partial \psi}{\partial t} \right)^2
- \left( 1-\frac{a}{r} \right) \left( \frac{\partial \psi}{\partial r} \right)^2
- \frac{1}{r^2}\left( \frac{\partial \psi}{\partial \theta} \right)^2
- \frac{1}{r^2 \sin(\theta)^2}\left( \frac{\partial \psi}{\partial \varphi} \right)^2 = 0$$
Внутри $r < R$:
$$\frac{1}{1-\frac{a r^2}{R^3}} \frac{1}{c^2} \left( \frac{\partial \psi}{\partial t} \right)^2
- \left( 1-\frac{a r^2}{R^3} \right) \left( \frac{\partial \psi}{\partial r} \right)^2
- \frac{1}{r^2}\left( \frac{\partial \psi}{\partial \theta} \right)^2
- \frac{1}{r^2 \sin(\theta)^2}\left( \frac{\partial \psi}{\partial \varphi} \right)^2 = 0$$

Располагаем точку "A" на "северном полюсе" - убираем зависимость от $\varphi$.

Эйконал снаружи
$$\psi = \psi_1 - \omega t + \ell \theta \pm \int dr \sqrt{\left( 1 - \frac{a}{r}\right)^{-1} \left(
\frac{\omega^2}{c^2} \left( 1 - \frac{a}{r}\right)^{-1}
-\frac{\ell^2}{r^2}
\right)}$$
Эйконал внутри
$$\psi = \psi_2 - \omega t + \ell \theta \pm \int dr \sqrt{\left( 1 - \frac{a r^2}{R^3}\right)^{-1} \left(
\frac{\omega^2}{c^2} \left( 1 - \frac{a r^2}{R^3}\right)^{-1}
-\frac{\ell^2}{r^2}
\right)}$$
Их надо ещё друг с другом сшить (для этого константы $\psi_1$ и $\psi_2$).

Уравнение поверхности фронта сигнала $\psi = \operatorname{const}$. На том как сосчитать объём внутри этой поверхности я завис...

 Профиль  
                  
 
 Re: Личный 4-объём
Сообщение21.12.2012, 18:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599

(Оффтоп)

Подозрительная какая-то внутренняя метрика

SergeyGubanov
Давайте для простоты сперва поместим старт и финиш наблюдателя в центр звезды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Личный 4-объём
Сообщение21.12.2012, 19:37 
Аватара пользователя


14/11/12
1368
Россия, Нижний Новгород
Почему-то мало кому известно, что Шварцшильд нашёл два решения. Вот это они оба и есть. А вы какую метрику внутри планеты имели ввиду?

Да, точно, если старт и финиш в центр засунуть, всё будет гораздо проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Личный 4-объём
Сообщение22.12.2012, 14:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Снаружи вакуум, внутри лямбда постоянная, условия Лихнеровича на границе не выполнены... Классное решение. Главное, выглядит красиво и на Шварцшильда ссылка имеется.

Я имел в виду простой каменный шарик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Личный 4-объём
Сообщение23.12.2012, 01:15 
Аватара пользователя


14/11/12
1368
Россия, Нижний Новгород
Камень абсолютно твёрдый или сжимаемый?

 Профиль  
                  
 
 Re: Личный 4-объём
Сообщение23.12.2012, 03:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
SergeyGubanov в сообщении #662219 писал(а):
Камень абсолютно твёрдый или сжимаемый?

Да берите что угодно, только на сей раз с положительным давлением... Ну, скажем, политропу с показателем $n=3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Личный 4-объём
Сообщение27.04.2013, 02:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Сочинил на днях модельную метрику. Вдруг кто всё-таки возрешать возжелает?

$$\[
\begin{gathered}
  ds^2  = f_1 \left( r \right)dt^2  - \frac{{dr^2 }}
{{f_2 \left( r \right)}} - r^2 \left( {d\theta ^2  + \sin ^2 \theta  \cdot d\varphi ^2 } \right) \hfill \\
  f_1 \left( r \right) = \left\{ {\begin{array}{*{20}c}
   {\frac{1}
{4}\left( {3\sqrt {1 - a^2 }  - \sqrt {1 - r^2 } } \right)^2 } & {0 \leqslant r \leqslant a}  \\
   {1 - \frac{{a^3 }}
{r}} & {a < r < \infty }  \\

 \end{array} } \right. \hfill \\
  f_2 \left( r \right) = \left\{ {\begin{array}{*{20}c}
   {1 - r^2 } & {0 \leqslant r \leqslant a}  \\
   {1 - \frac{{a^3 }}
{r}} & {a < r < \infty }  \\

 \end{array} } \right. \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]
$$

эта материя имеет несколько искусственное уравнение состояние $T_0^0  = 3$, а распределение давления в ней следующее
$$\[
p = 3\frac{{\sqrt {1 - r^2 }  - \sqrt {1 - a^2 } }}
{{3\sqrt {1 - a^2 }  - \sqrt {1 - r^2 } }}
\]
$$
Строго говоря, решение описывает что-то осмысленное только при $p_0  \ll 1$, но не будет большой беды, если рассмотреть его - пусть и чисто формально - вплоть до $a = {{\sqrt 5 } \mathord{\left/ {\vphantom {{\sqrt 5 } 3}} \right. \kern-\nulldelimiterspace} 3}$ или даже (закрыв кое на что глаза) аж до самого $a = {{2\sqrt 2 } \mathord{\left/ {\vphantom {{2\sqrt 2 } 3}} \right. \kern-\nulldelimiterspace} 3}$. Но не далее, ибо бесконечное давление не есть гут.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group