2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Операторы, зависящие от параметра
Сообщение30.11.2012, 13:45 
Аватара пользователя


12/03/11
693
Рассмотрим в гильбертовом пространстве $H = L_2(0,1)$ семейство неограниченных операторов, зависящих от параметра t:
$$
A\left( t \right) =  - \frac{{d^2 }}{{dx^2 }},
$$
с областями определения
$$
D\left( {A\left( t \right)} \right) = \left\{ {u\left( x \right) \in W_2^2 \left( {0,1} \right):u\left( 0 \right) = u'\left( 1 \right) + \beta \left( t \right)u\left( 1 \right) = 0} \right\}.
$$
Оператор, определенный таким образом, при каждом $t$ является самосопряженным и положительно-опредленным, если
$$
\beta \left( t \right) \ge \beta _0  > 0.
$$
Интересно было бы найти $D\left( {A^{1/2} \left( t \right)} \right)$. В частности, насколько можно связать область опредленеия квадратного корня и квадрат нормы
$$
\left\| {A^{1/2} (t)u} \right\|^2  = \left( {A\left( t \right)u,u} \right) = \int\limits_0^1 {\left| {u'\left( x \right)} \right|^2 dx + \beta \left( t \right)\left| {u\left( 1 \right)} \right|^2 }.
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Операторы, зависящие от параметра
Сообщение30.11.2012, 14:14 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ну так и будет $W_2^1$ с условием Дирихле в нуле и безо всяких условий на правом конце для любого $t$.

Кстати, для положительности оператора бета вовсе не обязана быть именно строго положительной и даже имеет право быть немножко отрицательной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операторы, зависящие от параметра
Сообщение30.11.2012, 19:12 
Аватара пользователя


12/03/11
693
Приходит в голову гипотеза, что:
$$
v \in D\left( {A^{1/2} (t)} \right),
$$
тогда и только тогда
$$
\left| {\left( {A\left( t \right)u,v} \right)} \right| \le c\left\| {A^{1/2} (t)u} \right\|\forall u \in D\left( {A(t)} \right).
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Операторы, зависящие от параметра
Сообщение30.11.2012, 23:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Мне пока что недосуг думать аккуратно (деталей же не помню), но в Вашем случае всё достаточно банально. Поскольку исходный оператор не только строго положителен, но ещё и отделён от нуля -- область определения корня из него получается замыканием области определения исходного оператора относительно нормы, задаваемой вот той самой квадратичной формой исходного. Последняя же эквивалентна (согласно простейшей из теорем вложения) норме в $W_2^1$. Ну а самая что ни на есть последняя норма держит значения в отдельных точках (и, в частности, условие Дирихле) -- но никак не держит значений производных. И, соответственно, граничное условие на правом конце для корня исчезает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операторы, зависящие от параметра
Сообщение01.12.2012, 20:30 
Аватара пользователя


12/03/11
693
Хорошо. То есть получается исходный оператор $A(t)$ имеет переменную область определения, а его квадратный корень постоянную. Насколько типична такая ситуация для самосопряженных, положительно-определенных, дифференциальных операторов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Операторы, зависящие от параметра
Сообщение01.12.2012, 21:56 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
DLL в сообщении #652588 писал(а):
Насколько типична такая ситуация для самосопряженных, положительно-определенных, дифференциальных операторов?

Не скажу, насколько типична (не знаю), но конкретно этот пример показывает её достаточную естественность. При замыкании по более слабой норме естественно исчезать каким-то требованиям, которые специфичны для более сильной. На всякий случай ещё лишь обращу внимание (может, и без необходимости), что корень из оператора минус двукратного дифференцирования -- вовсе не является дифференциальным оператором.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операторы, зависящие от параметра
Сообщение04.12.2012, 20:18 
Аватара пользователя


12/03/11
693
Хотелось бы сконструировать диф. оператор таким образом, чтобы и квадратный корень имел переменную область.
Полагаю, что это возможно, если мы немного видоизменим граничное условие в точке 1:
$\alpha(t) u'(1) + u(1) = 0.$
При этом $\alpha(t)$ где-то должна обращаться в нуль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операторы, зависящие от параметра
Сообщение04.12.2012, 20:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Да, так будет правда. При $\alpha(t)=0$ областью определения квадратного корня будет $W_2^1$ с нулями на обоих концах, а при $\alpha(t)\neq 0$ будет только с нулем на левом конце.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операторы, зависящие от параметра
Сообщение18.12.2012, 14:20 
Аватара пользователя


12/03/11
693
Хорошо. Теперь мы получили оператор $A(t)$ с переменной областью определения $D(A(t))$, при чем квадратный корень $A^{1/2}(t)$ тоже имеет переменную область определения $D(A^{1/2}(t))$.

Интересно, а что можно сказать про область определения $D(A^{1/4}(t))$? В отличие от $D(A^{1/2}(t))$ не очень понятно, как ее вообще искать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операторы, зависящие от параметра
Сообщение18.12.2012, 14:30 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
DLL в сообщении #660180 писал(а):
В отличие от $D(A^{1/2}(t))$ не очень понятно, как ее вообще искать.

А Вы уверены, что Вы знаете конструктивное описание самого $A^{1/2}(t)$ -- именно оператора?...

Вы знаете конструктивное описание его области определения -- но лишь потому, что исходный оператор $A(t)$ был дифференциальным в том смысле, что задавался явным дифференциальным выражением. А вот к оператору $A^{1/2}(t)$ это уже не относится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операторы, зависящие от параметра
Сообщение18.12.2012, 15:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Смотря в каких терминах. Можно же найти собственные функции оператора $A$ и в терминах коэффициентов Фурье описать область определения любой функции от $A$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операторы, зависящие от параметра
Сообщение18.12.2012, 15:36 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
g______d в сообщении #660216 писал(а):
и в терминах коэффициентов Фурье описать область определения любой функции от $A$.

Вот именно что разве что.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операторы, зависящие от параметра
Сообщение19.12.2012, 01:12 
Аватара пользователя


12/03/11
693
ewert в сообщении #660183 писал(а):
DLL в сообщении #660180 писал(а):
В отличие от $D(A^{1/2}(t))$ не очень понятно, как ее вообще искать.

А Вы уверены, что Вы знаете конструктивное описание самого $A^{1/2}(t)$ -- именно оператора?...

Вы знаете конструктивное описание его области определения -- но лишь потому, что исходный оператор $A(t)$ был дифференциальным в том смысле, что задавался явным дифференциальным выражением. А вот к оператору $A^{1/2}(t)$ это уже не относится.

Я с этим согласен.
Тем не менее, вопрос все равно интересен в следующем контексте.
В последнем примере мы сконструировали переменный оператор, у которого половинка имеет кусочно-постоянную область определения.
А вот интересно, может быть его "четвертинка" имеет снова постоянную область определения?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group