2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Откуда берутся целые числа, рациональные числа?
Сообщение18.12.2012, 12:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Множества натуральных чисел можно определить с помощью аксиоматики Пеано. А как из множества натуральных чисел построить множество целых чисел. Т.е. почему $\mathbb{Z}$ существует? $\mathbb{Q}$ вроде понятно как строить. Будем рассмотривать поле частных $(\mathbb{Z}\setminus\{0\})^{-1}\mathbb{Z}$ и обзовем его $\mathbb{Q}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда берутся целые числа, рациональные числа?
Сообщение18.12.2012, 12:14 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
xmaister в сообщении #660111 писал(а):
$\mathbb{Q}$ вроде понятно как строить. Будем рассмотривать поле частных $(\mathbb{Z}\setminus\{0\})^{-1}\mathbb{Z}$ и обзовем его $\mathbb{Q}$.

Ну если это "поле частных", то там, соответственно, "кольцо разностей". Т.е. результат замыкания относительно соответствующей операции. Правда, я не понял, что Вы в точности понимаете под "частными".

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда берутся целые числа, рациональные числа?
Сообщение18.12.2012, 12:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
ewert в сообщении #660114 писал(а):
Ну если это "поле частных", то там, соответственно, "кольцо разностей".

Это как?
ewert в сообщении #660114 писал(а):
Правда, я не понял, что Вы в точности понимаете под "частными".

Как стандартную конструкцию кольца частных $(A,+,\cdot)$. Берём какой-то подмоноид $S\subset (A,\cdot)$ и вводим на $A\times S$ отношение $\sim$, так что $(a,s)\sim (a',s')\Leftrightarrow \exists s_1\in S: s_1(as'-a's)=0$. Переходим к фактор множеству и будем обозначать класс эквивалентности, содержащий $(a,s)$ как $a/s$. Умножать складывать понятно как.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда берутся целые числа, рациональные числа?
Сообщение18.12.2012, 12:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Так ровно так же. Рассмотрите на $\mathbb N\times\mathbb N$ отношение эквивалентности: $(ab)\sim(c,d)\ \Leftrightarrow\ a+d=c+b$ -- и факторизуйте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Откуда берутся целые числа, рациональные числа?
Сообщение18.12.2012, 13:19 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Это называется «группа Гротендика»: имеется функтор из категории абелевых моноидов в категорию абелевых групп, левый сопряженный к забывающему. Например, для такого моноида $M$ можно на парах элементов из $M$ задать отношение эквивалентности: $(a,b)\sim (c,d)$ тогда и только тогда, когда для некоторого $s\in M$ выполнено $a+d+s=b+c+s$. Фактор-множество $K(M)$ по этому отношению эквивалентности снабжается покомопонентной операцией и становится группой. Эта группа (вместе с каноническим отображением $a\mapsto \overline{(a,0)}$) и будет группой Гротендика моноида $M$. Несложно видеть, что это продолжается до функтора, обладающего нужным универсальным свойством.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group