2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Сколько мод может иметь калибровочный бозон?
Сообщение12.12.2012, 22:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
В процессе обсуждения на физическом форуме тем 1, 2 и 3 возник следующий вопрос. Почему в природе не существуют (не наблюдаются) калибровочные бозоны с одной или четырьмя физическими модами? Иначе, почему диаграмма

$$
(?)\overset{+1 mode}\longrightarrow A_{\mu}\overset{+1 mode}\longrightarrow (Z_{\mu},W^{\pm}_{\mu})\overset{+1 mode}\longrightarrow (?)
$$
не продолжается влево-вправо? Что (какая физика) препятствует существованию подобных частиц?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько мод может иметь калибровочный бозон?
Сообщение12.12.2012, 22:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я боюсь, тут надо куда-нибудь в Сарданашвили копать. Вообще калибровочные бозоны по определению векторные (с массой или без массы), помножить на размерность присоединённого представления калибровочной группы, а вот обобщения мне только у него встречались.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько мод может иметь калибровочный бозон?
Сообщение12.12.2012, 23:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
В "Калибровочной теории гравитации" или где-то еще?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько мод может иметь калибровочный бозон?
Сообщение12.12.2012, 23:18 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
А как насчет массивных гравитонов в релятивистской теории гравитации А. А. Логунова (РТГ)?

http://arxiv.org/abs/0810.4393

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько мод может иметь калибровочный бозон?
Сообщение12.12.2012, 23:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
lek в сообщении #657758 писал(а):
В "Калибровочной теории гравитации" или где-то еще?

В "Современных методах теории поля", я так понимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько мод может иметь калибровочный бозон?
Сообщение12.12.2012, 23:36 
Заслуженный участник


25/12/11
750
В смысле почему нет векторных бозонов с одной и четырьмя модами?

Про одну моду уже было сказано, что тогда нарушается CPT. Судя по всему просто из-за того, что из одной поляризации не собрать вещественную лоренц-инвариантную конструкцию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько мод может иметь калибровочный бозон?
Сообщение12.12.2012, 23:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
VladimirKalitvianski в сообщении #657759 писал(а):
А как насчет массивных гравитонов в релятивистской теории гравитации А. А. Логунова (РТГ)?

Посмотрел, спасибо... Действительно - две поперечные и две продольные компоненты. Но все же это (РТГ) в большей степени математика и к физике отношения не имеет, имхо (на статью нет ссылок, да и опубликована она в ТМФ, где главред - один из авторов; не серьезно как-то).

Munin в сообщении #657763 писал(а):
В "Современных методах теории поля", я так понимаю.

Спасибо, посмотрю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько мод может иметь калибровочный бозон?
Сообщение12.12.2012, 23:41 
Заслуженный участник


25/12/11
750
По-моему, у массивного гравитона поляризаций 5 :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько мод может иметь калибровочный бозон?
Сообщение12.12.2012, 23:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
fizeg в сообщении #657766 писал(а):
Про одну моду уже было сказано, что тогда нарушается CPT.

Это серьезно...

fizeg в сообщении #657766 писал(а):
Судя по всему просто из-за того, что из одной поляризации не собрать вещественную лоренц-инвариантную конструкцию.

Формально можете показать?

fizeg в сообщении #657771 писал(а):
По-моему, у массивного гравитона поляризаций 5

В РТГ - 4, по-видимому...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько мод может иметь калибровочный бозон?
Сообщение12.12.2012, 23:50 
Заслуженный участник


25/12/11
750
lek
lek в сообщении #657772 писал(а):
Это серьезно...

Ну да. Пока вы не рассматриваете заряженный фотон (и тогда антифотон даст вам вторую моду)

lek в сообщении #657772 писал(а):
Формально можете показать?

Наверное сегодня-завтра попробую это организовать, но во-первых, CPT у нас держится на Лоренце и эрмитовости гамильтониана, а во-вторых проекторы по крайней мере на лево/правоспиральные моды помнится были с мнимой частью.

lek в сообщении #657772 писал(а):
В РТГ - 4, по-видимому...

Да я это, если честно по памяти. Сейчас взгляну. Так-то по идее вытаскиваем поперечные тензорные (2) + поперечные векторные (2) + продольная (1)...

-- 13.12.2012, 00:52 --

Ну они в общем-то и дают спины $-2,-1,0,1,2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько мод может иметь калибровочный бозон?
Сообщение13.12.2012, 00:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А почему продольная, а не скалярная, если уж поперечные векторные?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько мод может иметь калибровочный бозон?
Сообщение13.12.2012, 10:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
fizeg в сообщении #657775 писал(а):
Ну они в общем-то и дают спины $-2,-1,0,1,2$

Все верно, но это никак не связано с количеством физических мод гравитона. Так, в $D$-мерной супергравитации репер $e_{M}^{A}$ (который описывает гравитон) имеет $\frac{1}{2}(D-1)(D-2)-1$ физические моды. В частности, при $D=4$ физических мод будет всего 2. И это число варьируется в зависимости от тех условий, которые накладываются на ту или иную физическую теорию. Однако... давайте ограничимся рассмотрением исключительно векторных (калибровочных) бозонов в четырехмерии. Здесь все предельно просто. Вектор имеет 4 компоненты, поэтому, в принципе, бозону не запрещено иметь 1, 2, 3 или 4 физические моды. Однако в реальности наблюдаются частицы, имеющие только 2 или 3 физические моды. Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько мод может иметь калибровочный бозон?
Сообщение13.12.2012, 14:05 
Заслуженный участник


25/12/11
750
lek
lek в сообщении #657844 писал(а):
ак, в $D$-мерной супергравитации репер $e_{M}^{A}$ (который описывает гравитон) имеет $\frac{1}{2}(D-1)(D-2)-1$ физические моды.

Это обычное число поляризаций безмассового гравитона в $D$ измерениях

-- 13.12.2012, 15:23 --

Я могу примерно представить как можно организовать большее число поляризаций - нужно как-то расщепить имеющиеся. Если же число поляризаций уменьшать, то вопрос состоит в том, можете ли вы организовать это не входя в противоречие с Лоренц-инвариантностью. Я не рассматриваю случай, когда другие поля играют роль нужных дополнительных поляризаций, я при этом считаю, что в эффективной теории у нас есть просто частица с нужным числом поляризаций.

У обычного векторного поля $A^0$ получается нединамической степенью свободы - производные по времени уходят. Поэтому остается только 3 физические степени свободы для массивного и 2 для безмассового случая. Вот если взять какой-нибудь нестандартный кинчлен... Вопрос в том, будет ли это в каком-то смысле векторная частица с 4мя модами, а не массивная векторная с 3мя+независимый скаляр.

-- 13.12.2012, 15:40 --

В общем, ясно, что нужно подумать о всех возможных пропагаторах для 4-вектора. Думаю, такое уже 100% было сделано (я нечто подобное видел для нестандартных полей, наверняка будет у Вайтмана или Боголюбова)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько мод может иметь калибровочный бозон?
Сообщение13.12.2012, 17:31 
Заслуженный участник


25/12/11
750
Munin в сообщении #657787 писал(а):
А почему продольная, а не скалярная, если уж поперечные векторные?

Пожалуй лучше говорить скалярная, потому что векторные тоже уже не совсем поперечные.

lek в сообщении #657844 писал(а):
ограничимся рассмотрением исключительно векторных (калибровочных) бозонов в четырехмерии.

Меня сильно смущает, что вы отождествляете векторные и калибровочные бозоны

-- 13.12.2012, 19:00 --

Поправка: о всех возможных полюсах в пропагаторе

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько мод может иметь калибровочный бозон?
Сообщение13.12.2012, 18:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
fizeg в сообщении #657891 писал(а):
...в эффективной теории у нас есть просто частица с нужным числом поляризаций.

Да, так... И именно исследование возможности уменьшения количества физических степеней свободы до 1 представляется наиболее интересным, имхо.

fizeg в сообщении #657891 писал(а):
Вот если взять какой-нибудь нестандартный кинчлен... Думаю, такое уже 100% было сделано (я нечто подобное видел для нестандартных полей, наверняка будет у Вайтмана или Боголюбова).

Я не встречал... Поэтому рассматривал различные обобщения условий калибровки (позволяющие, например, "убирать" две степени свободы вместо одной).

fizeg в сообщении #657983 писал(а):
Меня сильно смущает, что вы отождествляете векторные и калибровочные бозоны

Нет, речь не идет об отождествлении. Термином "калибровочный" просто фиксируется теория (например, СМ). Таким образом калибровочные бозоны - это векторные бозоны рассматриваемой калибровочной теории.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group