вопрос по решению задачи на конденсаторы

[kis]

два конденсатора, заряженные до одного и того же напряжения, имею энергии $W_1$ и $W_2$. Разноименно заряженные обкладки соединили с помощью двух проводников. Какая энергия выделилась при разрядке?

в решение написано:

Цитата:

...после соединения разноименно заряженных пластин модуль заряда на каждой паре пластин будет $q = |q_1 - q_2|$...

не понимаю как получена эта формула. тут речь идет о том, что на каждом конденсаторе после соединения один и тот же заряд. значит можно предположить, что конденсаторы соединены последовательно.
но вот еще цитата:

Цитата:

общая энергия после подключения будет $W = \frac{q^2}{2(C_1 + C_2)}$

тут используется формула для последовательного подключения конденсаторов. конденсаторы подключены параллельно или последовательно? и почему заряд обкладки равен по модулю разности зарядов?

[Comanchero]

kis в сообщении #657422 писал(а):

тут речь идет о том, что на каждом конденсаторе после соединения один и тот же заряд

На на одной обкладке каждого конденсатора, имеющего заряд $q$ , $+q$ , на другой $-q$

kis в сообщении #657422 писал(а):

значит можно предположить, что конденсаторы соединены последовательно.

Если обкладки попарно замкнуты, то только параллельно.

kis в сообщении #657422 писал(а):

тут используется формула для последовательного подключения конденсаторов

Там записана сумма ёмкостей, а значит для параллельного включения конденсаторов.

[kis]

Цитата:

Там записана сумма ёмкостей, а значит для параллельного включения конденсаторов.

да, точно. оговорился.
почему на каждом конденсаторе одинаковый заряд q после подключения? такое возможно, если конденсаторы соединены последовательно. а у нас параллельно.

[nikvic]

Comanchero в сообщении #657443 писал(а):

Если обкладки попарно замкнуты, то только параллельно.

Подобные схемы являются и параллельным, и последовательным соединением: напряжения после соединения равны, изменения зарядов одинаковы.
Характеры двуполюсников неважны, здесь работают чисто "графские" определения.

[Comanchero]

kis в сообщении #657448 писал(а):

почему на каждом конденсаторе одинаковый заряд q после подключения?

Исходя из этой формулы $q = |q_1-q_2|$

[kis]

да, но это мне и непонятно - откуда взялась эта формула?

[Comanchero]

Если предположить что $|q_1|>|q_2|$ , то $+q_{12} = +q_1+(-q_2)$ и $-q_{12} = -q_1+(+q_2)$

[kis]

так общий заряд конденсаторов при параллельном подключение я знаю как найти :) алгебраическая сумма. но ведь тут речь идет о том, что q = |q1 - q2| - не общий заряд, а заряд на первом и втором конденсаторе.(первая цитата в первом посте).

[nikvic]

kis в сообщении #657466 писал(а):

речь идет о том, что q = |q1 - q2| - не общий заряд, а заряд на первом и втором конденсаторе.(первая цитата в первом посте).

Это просто неверно. Верно, что заряды изменились на одну и ту же величину.

[Comanchero]

kis,
Я расписал для каждой обкладки полученного конденсатора, каждая из которых состоит из двух обкладок несоединённых конденсаторов. Разноимённые заряды компенсируются, но не полностью. т.к. $|q_1|\ne|q_2|$

nikvic в сообщении #657472 писал(а):

Это просто неверно.

Формула правильная, если учесть, что там стоят не абсолютные величины зарядов, а их модули $q = |q|$

[nikvic]

kis в сообщении #657422 писал(а):

два конденсатора, заряженные до одного и того же напряжения, имею энергии и . Разноименно заряженные обкладки соединили с помощью двух проводников. Какая энергия выделилась при разрядке?

Если это полный текст задачи, то ой.

-- Ср дек 12, 2012 16:45:53 --

Comanchero в сообщении #657474 писал(а):

Формула правильная, если учесть, что там стоят не абсолютные величины зарядов, а их модули

Неважно. Знак второго заряда можно поменять и опосля.

[kis]

а, я подумал, что это заряд каждого конденсатора. оказыается общего. тогда вопросов больше нету. спасибо большое!