2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Элемент в расширении поля
Сообщение10.12.2012, 12:22 


19/10/11
174
Пусть $K$ - конечное поле, $X^2+a X+b$ - неприводимый многочлен и $x$ - его корень в некотором расширении $K$. Нужно доказать, что тогда $x^{|K|+1}=b$. Пока я знаю, что $\forall z \in K \ z^{|K|}=z$, верно ли это для элементов расширения? Хочется понять, чему равно $X^{|K|+1}$ в $K[X]/(X^2+aX+b)$ и потом просто подставить туда $x$. Не понимаю, почему значение $x^{|K|+1}$ не должно зависеть от $a$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элемент в расширении поля
Сообщение10.12.2012, 14:15 


23/09/12
118
FFFF в сообщении #656565 писал(а):
Пусть $K$ - конечное поле, $X^2+a X+b$ - неприводимый многочлен и $x$ - его корень в некотором расширении $K$. Нужно доказать, что тогда $x^{|K|+1}=b$.
Думаю, это неверно. Возьмем неприводимый многочлен $x^2+x+1$ над $\mathbb{Z}_2,$ пусть $\alpha$ -- его корень, $\alpha^2+\alpha+1=0.$ Тогда $\alpha^5=1+\alpha \neq 1.$
Цитата:
Пока я знаю, что $\forall z \in K \ z^{|K|}=z$, верно ли это для элементов расширения?
Да, верно, т.к. мультипликативная группа любого конечного поля является циклической.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элемент в расширении поля
Сообщение10.12.2012, 14:45 


19/10/11
174
fancier в сообщении #656617 писал(а):
Думаю, это неверно. Возьмем неприводимый многочлен $x^2+x+1$ над $\mathbb{Z}_2,$ пусть $\alpha$ -- его корень, $\alpha^2+\alpha+1=0.$ Тогда $\alpha^5=1+\alpha \neq 1.$

А почему $\alpha^5$? Ведь $K=\mathbb{Z}_2 ,\ |K|=2 ,\ \alpha^3=1$ - всё окей

 Профиль  
                  
 
 Re: Элемент в расширении поля
Сообщение10.12.2012, 14:50 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
FFFF в сообщении #656565 писал(а):
Не понимаю, почему значение $x^{|K|+1}$ не должно зависеть от $a$.
Грубо говоря потому, что $q+1\mid q^2-1=|K[\alpha]^\times|$.
Я вот знаю, что если $a_n = r^n+\bar r^n, r\in K[\alpha]\setminus K$, то $a_n$ имеет период $q+1$. Вот только доказывать не умею. Здесь что-то аналогичное. Могу только книжки сказать. :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Элемент в расширении поля
Сообщение10.12.2012, 14:51 


23/09/12
118
FFFF в сообщении #656623 писал(а):
А почему $\alpha^5$? Ведь $K=\mathbb{Z}_2 ,\ |K|=2 ,\ \alpha^3=1$ - всё окей
Аа, пардон, подумал что $K$ -- это расширение :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Элемент в расширении поля
Сообщение10.12.2012, 15:11 


19/10/11
174
Sonic86 в сообщении #656624 писал(а):
Грубо говоря потому, что $q+1\mid q^2-1=|K[\alpha]^\times|$.
Я вот знаю, что если $a_n = r^n+\bar r^n, r\in K[\alpha]\setminus K$, то $a_n$ имеет период $q+1$. Вот только доказывать не умею. Здесь что-то аналогичное. Могу только книжки сказать. :-(

Скажите, пожалуйста, книжки, так сразу ничего не понял=(

Вообще, мне казалось, что ничем кроме гомоморфизма расширений $K[X]/(X^2+aX+b) \to L$, где $L$ - это расширение, в котором лежит корень, пользоваться не надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элемент в расширении поля
Сообщение10.12.2012, 16:04 


23/09/12
118
Легко видеть, что $\beta:=\alpha^{q+1}\in K$ и $\gamma:=\alpha^q+\alpha \in K.$ Тогда имеем: $\alpha \gamma -\beta =\alpha^{q+1}+\alpha^2-\alpha^{q+1}=-a\alpha -b.$ Отсюда $b=\beta,$ ч.т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элемент в расширении поля
Сообщение10.12.2012, 16:39 
Заслуженный участник


20/12/10
9110
fancier в сообщении #656639 писал(а):
Легко видеть, что $\beta:=\alpha^{q+1}\in K$ и $\gamma:=\alpha^q+\alpha \in K.$
Здесь я бы произнёс что-нибудь типа "автоморфизм Фробениуса $x \mapsto x^q$".

 Профиль  
                  
 
 Re: Элемент в расширении поля
Сообщение10.12.2012, 16:41 
Заслуженный участник


27/06/08
4063
Волгоград
nnosipov в сообщении #656640 писал(а):
fancier в сообщении #656639 писал(а):
Легко видеть, что $\beta:=\alpha^{q+1}\in K$ и $\gamma:=\alpha^q+\alpha \in K.$
Здесь я бы произнёс что-нибудь типа "автоморфизм Фробениуса $x \mapsto x^q$".
А чтобы не так страшно было, можно произнести "формулы Виета" :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Элемент в расширении поля
Сообщение10.12.2012, 16:43 


23/09/12
118

(Оффтоп)

Цитата:
Здесь я бы произнёс что-нибудь типа "автоморфизм Фробениуса $x \mapsto x^q$".
Я тоже это произнес пока набирал :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Элемент в расширении поля
Сообщение10.12.2012, 16:48 
Заслуженный участник


20/12/10
9110
VAL в сообщении #656641 писал(а):
А чтобы не так страшно было, можно произнести "формулы Виета" :-)
А что, здесь можно только Виетом обойтись? Как понять, что $\alpha^q$ --- это тот второй $\alpha$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Элемент в расширении поля
Сообщение10.12.2012, 16:57 
Заслуженный участник


27/06/08
4063
Волгоград
nnosipov в сообщении #656645 писал(а):
VAL в сообщении #656641 писал(а):
А чтобы не так страшно было, можно произнести "формулы Виета" :-)
А что, здесь можно только Виетом обойтись? Как понять, что $\alpha^q$ --- это тот второй $\alpha$?

Подстановкой в исходный трехчлен: $(\alpha^q)^2+a\alpha^q+b=(\alpha^2+a\alpha+b)^q=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элемент в расширении поля
Сообщение10.12.2012, 17:02 
Заслуженный участник


20/12/10
9110
Да, в самом деле, страшного слова можно не произносить. Хотя, по сути, имеем тоже самое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элемент в расширении поля
Сообщение10.12.2012, 17:41 


19/10/11
174
Всем большое спасибо, Фробениус + Виет помогли:
пусть $\mathrm{char}K=p ,\ |K|=q=p^n ,\ |K|^2=p^{2n}$ Корень $\alpha$ неприводимого над $K$ многочлена $f=X^2+aX+b$ лежит в расширении $K[X]/(f)$ порядка $|K|^2$. Применим $n$ раз автоморфизм Фробениуса $K[X]/(f) \to K[X]/(f)$ - получим автоморфизм - возведение в степень $q$: $0=(\alpha^2+a\alpha+b)^q=(\alpha^q)^2+a\alpha^q+b$, следовательно, $\alpha^q$ - другой корень многочлена. По теореме Виета: $b=\alpha  \alpha^q=\alpha^{q+1}$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group