О квантовой пене на планковском масштабе

[aklimets]

Я так понимаю, что задержка фотонов от квазара в указанной мной выше ссылке обусловлена уменьшением скорости света $c_0$ в поле гравитации виртуальных черных дыр после преодоления ими расстояния $r$. Действительно

$$c'=c_0\left (1-\frac{r_g}{r}\right)\approx c_0\left (1-\frac{\ell^2_{pl}}{r^2}\right)$$

Здесь мы подставили вместо $r_g/r$ выражение ${\ell^2_{pl}/r$, так как, согласно соотношению неопределенностей $\Delta r_g \Delta r\ge\ell^2_{pl}$, имеем $r_g\approx\ell^2_{pl}/r$.

[SergeyGubanov]

aklimets в сообщении #654056 писал(а):

Я так понимаю, что задержка фотонов от квазара в указанной мной выше ссылке обусловлена уменьшением скорости света $c_0$ в поле гравитации виртуальных черных дыр

Да не, там просто гамма кванты (точно так же как и центр масс того куска стекла) очень часто попадают в какую-нибудь планковскую черную дыру, не могут выбраться от туда, и тупо ждут пока дыра исчезнет. Поэтому на четыре минуты и запаздывают...

[pohius]

aklimets в сообщении #654025 писал(а):

Будем доверять интуиции Бекенштейна.

Причем тут интуиция, а если сделать полый брусок с дыркой внутри, там где центр масс. Как тогда этот центр масс будет воздействовать на брусок? Тут явное противоречие.

[Munin]

aklimets в сообщении #654025 писал(а):

Будем доверять интуиции Бекенштейна.

Oh yeah.

Неважно из кого - сделать кумира, и слепо ему поклоняться. Cargo cult в полный рост.

[aklimets]

Munin в сообщении #654100 писал(а):

Да не, там просто гамма кванты (точно так же как и центр масс того куска стекла) очень часто попадают в какую-нибудь планковскую черную дыру, не могут выбраться от туда, и тупо ждут пока дыра исчезнет. Поэтому на четыре минуты и запаздывают.

Видимо $r$ в соотношении для $c'$ - это прицельное расстояние пролетающего фотона до центра очередной планковской дыры. Не обязательно попадать в саму дыру.

[VladimirKalitvianski]

aklimets писал(а):

Видимо $r$ в соотношении для $c'$ - это прицельное расстояние пролетающего фотона до центра очередной планковской дыры.

Какая мура! Как будто фотон это точечный объект, а виртуальная черная дыра - квазистационарный объект со временем жизни больше времени пролета фотона.

[aklimets]

VladimirKalitvianski в сообщении #654166 писал(а):

Какая мура! Как будто фотон это точечный объект, а виртуальная черная дыра - квазистационарный объект со временем жизни больше времени пролета фотона

Разве не понятно, что соотношение

$$c'\approx c_0\left (1-\frac{\ell^2_{pl}}{r^2}\right)$$

является оценочным и здесь важен лишь порядок величин. Можно еще отметить что метрический коэффициент $g_{00}$ на планковском масштабе в этом случае будет иметь вид

$$g_{00}\approx 1-\frac{\ell^2_{pl}}{r^2}$$

Видно, что если $r=10^{-33} cm$, то $g_{00}=0$ (горизонт событий планковской черной дыры), если же $r=10^{-32} cm$, а тем более $r=10^{-31} cm$, то $g_{00}=0,99$ и $g_{00}=0,999$ соответственно. То есть уже на этих расстояниях от горизонта событий планковской черной дыры пространство-время является практически плоским и никакого влияния на скорость гамма-кванта оказывать не будет.

[VladimirKalitvianski]

aklimets писал(а):

Разве не понятно, что соотношение ... является оценочным и здесь важен лишь порядок величин. Можно еще отметить что метрический коэффициент $g_{00}$ на планковском масштабе в этом случае будет иметь вид

$$g_{00}\approx 1-\frac{\ell^2_{pl}}{r^2}$$

Видно, что если $r=10^{-33} cm$, то $g_{00}=0$ (горизонт событий планковской черной дыры), если же $r=10^{-32} cm$, а тем более $r=10^{-31} cm$, то $g_{00}=0,99$ и $g_{00}=0,999$ соответственно. То есть уже на этих расстояниях от горизонта событий планковской черной дыры пространство-время является практически плоским и никакого влияния на скорость гамма-кванта оказывать не будет.

Конечно не понятно! Где здесь оценки времени прохождения фотона и времени существования черной дыры? Волновой пакет фотона гораздо больше планковских размеров; его время рассеяния, как целого, гораздо больше времени существования дыры, что делает бессмысленным и понятие рассторяния $r$, и времени задержки в ваших формулах.

[aklimets]

Хочу обратить внимание, что наличие "квантовой пены", то есть вакуума, состоящего из виртуальных планковских черных дыр, следующего из соотношения неопределенностей $\Delta r_g \Delta r\ge\ell^2_{pl}$ , естественным образом обрезает снизу шкалу расстояний и сверху энергетическую шкалу. Действительно, метрический коэффициент $g_{00}$ на планковском масштабе благодаря этому соотношению принимает вид

$$g_{00}=1-\frac{r_g}{r}\approx1-\frac{\ell^2_{pl}}{r^2}$$

Подставляя его в выражение для инвариантного интервала $dS$ или в выражение для энергии в уравнении Гамильтона-Якоби для центрально-симметричного поля

$$g^{ik}\frac{\partial S}{\partial x^i}\frac{\partial S}{\partial x^k}-m^2c^2=0$$

легко в этом убедиться.
Тогда возникает законный вопрос, а где же здесь место для так называемых "струн","бран" и т.п. объектов? Обладая планковскими размерами, как следует из планковского соотношения неопределенностей и выражения для $g_{00}$, эти объекты обязаны коллапсировать и в другой форме существовать не должны. То есть на планковском масштабе не должно быть ничего, кроме планковских черных дыр. Кто бы ответил на этот вопрос?

[Munin]

aklimets в сообщении #654884 писал(а):

Хочу обратить внимание, что наличие "квантовой пены", то есть вакуума, состоящего из виртуальных планковских черных дыр

Не то есть.

aklimets в сообщении #654884 писал(а):

Кто бы ответил на этот вопрос?

Тут настолько глубокое и обширное непонимание, что я не возьмусь отвечать. Половину физики поля придётся рассказать, да что там, всю практически.

[VladimirKalitvianski]

aklimets писал(а):

Тогда возникает законный вопрос, а где же здесь место для так называемых "струн","бран" и т.п. объектов? Обладая планковскими размерами, как следует из планковского соотношения неопределенностей и выражения для $g_{00}$, эти объекты обязаны коллапсировать и в другой форме существовать не должны. То есть на планковском масштабе не должно быть ничего, кроме планковских черных дыр. Кто бы ответил на этот вопрос?

Места, конечно, нет, поэтому их и не рассматривают, как трехмерные объекты в рамках ОТО, а пишут другие уравнения, не ОТО.

[aklimets]

VladimirKalitvianski в сообщении #654980 писал(а):

Места, конечно, нет, поэтому их и не рассматривают, как трехмерные объекты в рамках ОТО, а пишут другие уравнения, не ОТО.

Многомерие - это только предположение, ничем не подкрепленное. В другом посте я уже показывал, воспользовавшись анализом Эренфеста, что образование планковских черных дыр энергетически наиболее выгодно в трехмерном пространстве. Скорее всего, это и обусловило трехмерность наблюдаемого пространства. И это уже ближе к истине.

[VladimirKalitvianski]

aklimets в сообщении #655023 писал(а):

VladimirKalitvianski в сообщении #654980 писал(а):

Места, конечно, нет, поэтому их и не рассматривают, как трехмерные объекты в рамках ОТО, а пишут другие уравнения, не ОТО.

Многомерие - это только предположение, ничем не подкрепленное. В другом посте я уже показывал, воспользовавшись анализом Эренфеста, что образование планковских черных дыр энергетически наиболее выгодно в трехмерном пространстве. Скорее всего, это и обусловило трехмерность наблюдаемого пространства. И это уже ближе к истине.

Наверное Вы правы - наше пространстви трехмерное, чтобы планковским черным дырам легче жилось.

[aklimets]

VladimirKalitvianski в сообщении #655030 писал(а):

Наверное Вы правы - наше пространстви трехмерное, чтобы планковским черным дырам легче жилось

Вообще-то я читал, что теоретики струн считают выбор струнами конкретной размерности - 10-мерного пространства - великим достижением теории струн. То, чего нет в реальности, объявили великим достижением теории струн. И уверяют в этом общественность. А еще присовокупили, что на окончательную разработку теории струн уйдет сто или двести лет. Теперь можно жить безбедно.

[VladimirKalitvianski]

aklimets в сообщении #655294 писал(а):

VladimirKalitvianski в сообщении #655030 писал(а):

Наверное Вы правы - наше пространстви трехмерное, чтобы планковским черным дырам легче жилось

Вообще-то я читал, что теоретики струн считают выбор струнами конкретной размерности - 10-мерного пространства - великим достижением теории струн. То, чего нет в реальности, объявили великим достижением теории струн. И уверяют в этом общественность. А еще присовокупили, что на окончательную разработку теории струн уйдет сто или двести лет. Теперь можно жить безбедно.

Я не за струны или против трехмерия, просто Ваш аргумент, опирающийся на дыры, мне показался не очень убедительным.