2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задача на закон Кулона
Сообщение02.12.2012, 18:30 


10/02/10
268
Здравствуйте, помогите разобраться с задачкой.
Два одинаковых неподвижных положительных заряда по q = 1,6•10-19 Кл расположены на расстоянии
r = 3,9•10-9 см друг от друга. Вдоль перпендикуляра, проходящего через середину отрезка, соединяющего эти заряды, движется электрон. В какой точке этого перпендикуляра сила взаимодействия электрона и системы неподвижных зарядов максимальна?
Равнодействующая сила равна:
$\[F^2  = F_1^2  + F_2^2  - 2F_1  \cdot F_2  \cdot \cos \alpha \]$
Получается, что максимум при a=90,cosa=0;
$\[F^2  = 2 \cdot \left( {\frac{{k \cdot q \cdot e}}{{a^2 }}} \right)^2 \]$
где a-расстояние от начала перпендикуляра до точки, где сила взаимодействия максимальна.
Но тогда как найти a, я же не знаю F ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на закон Кулона
Сообщение02.12.2012, 19:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
У Ваc $a$ то угол, то расстояние. Но не в этом дело. С чего Вы решили, что максимум там, где косинус равен 0? Ведь силы притяжения электрона к зарядам убывают по мере удаления его от отрезка.
Я бы вообще не рассматривал угол, а воспользовался симметрией, подобием треугольников и теоремой Пифагора.
И в Вашей интерпретации $a$ должно быть не тем расстоянием.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на закон Кулона
Сообщение02.12.2012, 19:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Aden в сообщении #653095 писал(а):
Равнодействующая сила равна:
$\[F^2  = F_1^2  + F_2^2  - 2F_1  \cdot F_2  \cdot \cos \alpha \]$
Получается, что максимум при a=90,cosa=0;

Уже здесь ошибка. Подумайте, в то время как снижается $\cos\alpha$ и уменьшается по модулю третье слагаемое, одновременно уменьшаются и первые два слагаемых, поскольку по закону Кулона они тем меньше, чем больше расстояние до зарядов.

Aden в сообщении #653095 писал(а):
Но тогда как найти a, я же не знаю F ?

Нарисовав рисунок, и проделав геометрические вычисления.

-- 02.12.2012 20:24:17 --

gris в сообщении #653118 писал(а):
У Ваc $a$ то угол, то расстояние.

Да, очень вредно смешивать буквы $a$ и $\alpha.$ Для того, чтобы этого не делать, форум предоставляет средства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на закон Кулона
Сообщение02.12.2012, 19:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А саму силу находить не надо. Надо лишь её продифференцировать. Получается очень просто.
Ещё раз напомню, что в законе Кулона — квадрат расстояния между электроном и зарядом, а у Вас $a$ это расстояние от электрона до основания перпендикуляра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на закон Кулона
Сообщение02.12.2012, 21:31 


10/02/10
268
Рисунок нарисовал http://restoran-modern.by/zakon_kulona.jpg
$\[\begin{gathered}  F = \frac{{k \cdot q \cdot e}}
{{x^2 }}dx; \hfill \\
  x^2  = a^2  + \frac{{r^2 }}
{4}; \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]
$
Не понимаю, зачем дифференцировать F...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на закон Кулона
Сообщение02.12.2012, 21:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Чтобы найти максимум функции $F.$ Вас на матанализе не учили искать максимумы через нули производной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на закон Кулона
Сообщение02.12.2012, 21:54 


10/02/10
268
$\[
\begin{gathered}
  \left( {\frac{{k \cdot q \cdot e}}
{{x^2 }}} \right)' = k \cdot q \cdot e \cdot \left( {\frac{1}
{{x^2 }}} \right)' =  - \frac{{2k \cdot q \cdot e}}
{{x^3 }}; \hfill \\
  a^2  + \frac{{r^2 }}
{4} = 0;a = \frac{r}
{2}; \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]
$
Получается так ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на закон Кулона
Сообщение02.12.2012, 21:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Во-первых, напишите $F$ получше: в post653095.html#p653095 у вас лучше попытка была. Во-вторых, производную берите не по $x,$ а по $a$ (впрочем, это неважно, если правильно $F$ напишете).

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на закон Кулона
Сообщение02.12.2012, 22:18 


10/02/10
268
$
\[
\begin{gathered}
  F^2  = 2 \cdot \left( {\frac{{k \cdot q \cdot e}}
{{x^2 }}} \right)^2 ; \hfill \\
  F = \sqrt 2  \cdot \left( {\frac{{k \cdot q \cdot e}}
{{x^2 }}} \right)'; \hfill \\
  F =  - \frac{{2\sqrt 2  \cdot k \cdot q \cdot e}}
{{x^3 }}; \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]
$
где x- расстояние от заряда q до электрона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на закон Кулона
Сообщение02.12.2012, 22:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Aden в сообщении #653210 писал(а):
$
\[
\begin{gathered}
  F^2  = 2 \cdot \left( {\frac{{k \cdot q \cdot e}}
{{x^2 }}} \right)^2
\end{gathered} 
\]
$

Ну неверно же это, вам же сказали. Вы можете свою же формулу $\[F^2  = F_1^2  + F_2^2  - 2F_1  \cdot F_2  \cdot \cos \alpha \]$ использовать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на закон Кулона
Сообщение02.12.2012, 22:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Интересно, а что же это за угол —альфа — на чертеже не обозначен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на закон Кулона
Сообщение02.12.2012, 22:44 


10/02/10
268
Так, что получается находить дифференциал $\[F^2  = F_1^2  + F_2^2  - 2F_1  \cdot F_2  \cdot \cos \alpha \]$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на закон Кулона
Сообщение02.12.2012, 22:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Угол альфа это угол между чем и чем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на закон Кулона
Сообщение02.12.2012, 22:52 


10/02/10
268
a - угол между векторами F1 и F2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на закон Кулона
Сообщение02.12.2012, 22:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Тогда эта формула неверна

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group