Солнечная активность и океанология

[evm2012]

hvost_soroki в сообщении #652357 писал(а):

Для меня это большая новость! Насколько мне известно от средневекового этноса русь образовались этнические реликты — великороссы, малороссы, белорусы и русины, соответственно — Великая, Малая, Белая и Червонная Русь. Сейчас именуются — русские, украинцы, белорусы, галичане.

А что эти реликты образовались на Луне, Марсе и т.д... Границы остовались незыблимыми, смешения кровей не было?
Любое деление - это условность, копни каждого из нас, там таких кровей найдешь. Как говорится, гладко было на бумаге...

-- 01.12.2012, 18:28 --

arseniiv в сообщении #652429 писал(а):

evm2012, вы приписали мне слова hvost_soroki. Цитируйте, пожалуйста, аккуратнее.

Я конкретно ни на кого не ссылался. Скоро будем как в Конституционном суде (где я ни разу небыл) каждое слово по пунктикам разбирать.
Но извинения на всякий случай прошу, за все в чем был и небыл виноват.
Давайте лучше про статью вспомним, а то мы в пылу забыли на чью "свадьбу пришли".

[arseniiv]

Про статью лучше не вспоминать. Подключите вакуумный насос к ёмкости с водой и узрите, что её уровень никак не повышается и не понижается. Океан — это просто большая ёмкость, никаких различий в данном случае нет.

[evm2012]

arseniiv в сообщении #652537 писал(а):

Про статью лучше не вспоминать. Подключите вакуумный насос к ёмкости с водой и узрите, что её уровень никак не повышается и не понижается. Океан — это просто большая ёмкость, никаких различий в данном случае нет.

Да, кому-то про статью лучше было бы не вспоминать. Вы построили очень примитивную схему, у вас пробирка с запаянным концом и штуцером отсоса к вакуумному насосу. В этой задачке даже первокласник скажет, что уровень безучастно "взирает" на изменения давления, вода несжимаемая.
А Вы возмите у-образную трубку и снижайте или повышайте давление над одним концом. Вообще в институте Вас знакомили с у-образником и хотя бы раз в жизни Вы присутствовали при замере перепада давлений?
Так вот почитайте не мою работу, а сначала первоисточник (1). Там же ясно сказано, что солнечная активность разогревает атмосферу над отдельными районами Земного шара, над всем Земным шаром она в принципе не может синхронно повышать или понижать давление, как такое только могло придти в голову. Следовательно океан работает как простой у-образник, там где давление атмосферы повышается, уровень океана понижается, и наоборот, там где давление атмосферы, вследствие разогрева, повышается, океанические воды выдавливаются, уровень понижается.
"Все элементарно, Ватсон!"

[arseniiv]

evm2012 в сообщении #652638 писал(а):

над всем Земным шаром она в принципе не может синхронно повышать или понижать давление, как такое только могло придти в голову

И не приходило. Более того, такая ситуация тем более не повлияет на уровень воды.

evm2012 в сообщении #652638 писал(а):

Вы построили очень примитивную схему

Разумеется, ваши слова не могут быть иными. Если бы вы понимали, что пишете, вы бы даже вообще не создавали эту тему.

[nikvic]

evm2012 в сообщении #652638 писал(а):

пробирка с запаянным концом и штуцером отсоса к вакуумному насосу. В этой задачке даже первокласник скажет, что уровень безучастно "взирает" на изменения давления, вода несжимаемая.

Влезу - уж больно забавно.
Включите насос - и вода закипит, а уровень поползёт вниз

[evm2012]

nikvic в сообщении #652653 писал(а):

И не приходило. Более того, такая ситуация тем более не повлияет на уровень воды.

А ситуация, когда над одним районом океана давление атмосферы повышается, а над другим райном, этого же океана понижается, влияет на изменение уровня, вернее на перепад уровней?

[Tall]

evm2012 в сообщении #652638 писал(а):

Следовательно океан работает как простой у-образник, там где давление атмосферы повышается, уровень океана понижается, и наоборот, там где давление атмосферы, вследствие разогрева, повышается, океанические воды выдавливаются, уровень понижается.

Это значит, что должны быть приливы и отливы не связанные с движением Луны, а связанные с изменением атмосферного давления?

[nikvic]

evm2012 в сообщении #652657 писал(а):

nikvic в сообщении #652653 писал(а):

И не приходило. Более того, такая ситуация тем более не повлияет на уровень воды.

А ситуация, когда над одним районом океана давление атмосферы повышается, а над другим райном, этого же океана понижается, влияет на изменение уровня, вернее на перепад уровней?

Весьма сложным образом, с образованием длинных волн - как при наводнениях в Питере.

[hvost_soroki]

evm2012 в сообщении #649875 писал(а):

океан очень инертен, и он откликается изменением уровня на изменения атмосферного давления не мгновенно, а с затяжкой по времени, большему изменению уровня океана должно соответствовать и более длительное воздействие.

С чего бы это?
Укажите инерционное звено. Течения? Нужно рассматривать переходный процесс. Сравним с приливной волной, которая обходит Землю за 24 часа. Ураган движется намного медленней. Следовательно, переходные процессы в нём завершаются гораздо быстрей.

Цитата:

А вот здесь может обнаружиться существенное отличие воздействия солнечной активности на уровень океана, от воздействия ураганов. Как известно, ураган - очень подвижное явление, он редко по долгу задерживается на одном месте, а поэтому океан не может полностью отреагировать изменением уровня, реагирует только частично.

С чего бы это?

Цитата:

Тогда как изменение солнечной активности куда как медлительней урагана, если рассматривать, например, 11 летний цикл солнечной активности, то это должно приводить очень длительным (годовым) изменениям давления атмосферы на океан, уж здесь то океан успевает отреагировать полностью.

То есть никак!
Ранее мы рассматривали разницу локальных давлений. А теперь (вдруг, неожиданно) переходим к глобальному давлению, не улавливая никакой разницы.

[evm2012]

Tall в сообщении #653140 писал(а):

Это значит, что должны быть приливы и отливы не связанные с движением Луны, а связанные с изменением атмосферного давления?

Не совсем приливы и отливы (изменение давления атмосферы от солнечной активности не является периодической величиной), лучше говорить о изменении уровня. А локальные изменения уровня океана - явление по жизни рядовое.
На основании спутниковых данных многие организации, втом числе и Гидроцентр России выпускают карты, на которых нанесены как понижения уровня океана так и повышения (от номинала). Такие карты всегда имеют дату выпуска, потому что, проходит определенное время картина меняется. На этих картах только не расшифровывается от каких факторов произошли данные изменения, а это могут быть и циклоны или антицыклоны, а так же локальные изменения давления атмосферы от солнечной активности.

-- 03.12.2012, 17:50 --

nikvic в сообщении #653145 писал(а):

А ситуация, когда над одним районом океана давление атмосферы повышается, а над другим райном, этого же океана понижается, влияет на изменение уровня, вернее на перепад уровней?

Влияет, да еще как влияет! Ищите в Интернете карты уровня океана, на какой-то момент, и посмотрите.

-- 03.12.2012, 17:57 --

hvost_soroki в сообщении #653167 писал(а):

С чего бы это? Укажите инерционное звено. Течения? Нужно рассматривать переходный процесс. Сравним с приливной волной, которая обходит Землю за 24 часа. Ураган движется намного медленней. Следовательно, переходные процессы в нём завершаются гораздо быстрей.

Когда мы говорим не про волну, а про реальное изменение уровня океана, то в расчет нужно пронимать размер пятна.
Чем больше пятно, тем большие объемы воды либо втекают (при повышении уровня), либо вытекают (при понижении уровня). Как в боссейне, который наполняется через трубу, чем больше боссеин, тем медленней он заполняется.

-- 03.12.2012, 18:05 --

[quote="hvost_soroki в сообщении #653167"]То есть никак! Ранее мы рассматривали разницу локальных давлений. А теперь (вдруг, неожиданно) переходим к глобальному давлению, не улавливая никакой разницы.




Никаких глобальных давлений, те же локальные. Например, среднее давление над полюсом превышает среднюю величину, а над экватором пониженное. Только не понимайте так, что годами стоит повышенное или пониженное давление, другие факторы могут это давление колебать в любую сторону.

-- 03.12.2012, 18:30 --

Вот пример карты уровня океана в реальном времени http://www.infokart.ru/karta-izmenenie- ... m-vremeni/

[evm2012]

А вот эти карты, хотябы косвенно, говорят о том, что солнечная активность влияет на метеопараметры. Максимальные отклонения температуры и давления атмосферы наблюдаются в низких широтах.
» Карты среднемесячных значений и аномалий метеовеличин по Северному полушарию за прошедший месяц"
Найдете их на "Око планеты".

[AndrewN]

hvost_soroki в сообщении #650240 писал(а):

Один геофизик мне рассказывал. Он был начальником геофизической партии, работавшей в Казахстане. В начале полевого сезона они получили множество запечатанных конвертов, на которых была указана дата. Каждый день вечером "тройка" (начальник партии, парторг и профорг) вскрывала соответствующий конверт. В конвертах был прогноз погоды на данный день. Тройка составляла протокол, в котором записывалась фактическая погода. Прогноз являлся приложением к протоколу. Прогноз в точности совпадал с фактической погодой! Написано — в 14:00 пойдёт дождик, он и шёл в указанное время. И так было весь полевой сезон.
Прогнозы составил "бог погоды" Дьяков Анатолий Витальевич. Прогнозы основывались на наблюдениях за солнечной активностью. К сожалению его методика составления прогнозов погоды осталась неизвестной.
По-видимому Дьяков боялся потерять приоритет, и, в результате, никому своих секретов не открыл.

В таком виде, как это изложено, годится, в лучшем случае, для рекламы памперсов или туал. утят. Даже "бог погоды" не может дать прогноз с вероятностью 1.
Терять ему было просто нечего. И вся эта история, очевидно, рассказ рыболова или охотника у костра. Абсолютный, непрерывный и неограниченный вздор. Но занимательно, даже Борисенкова помянули... :)

[hvost_soroki]

AndrewN в сообщении #660366 писал(а):

вся эта история, очевидно, рассказ рыболова или охотника у костра. Абсолютный, непрерывный и неограниченный вздор

(Оффтоп)

За такие слова обычно морду бьют.

Хотите верьте, хотите проверьте!

Начальник геофизической партии Кутявин Валентин Николаевич не был ни охотником, ни рыболовом. И рассказывал это он мне не у костра. И рассказывал он это в конце 1960-х годов, когда про Дьякова широкая общественность ещё не слыхала.
Конечно, акция с ежедневным вскрытием конвертов была отчасти рекламной, но доказательной.

[Munin]

(Оффтоп)

hvost_soroki в сообщении #660430 писал(а):

Хотите верьте, хотите проверьте!

Предложение проверить байку 60-х годов, после смерти большей части действующих лиц и рассказчиков, просто очаровательно.

Как жаль, что я не могу высказаться более резко и прямо.

[AndrewN]

hvost_soroki в сообщении #660430 писал(а):

Начальник геофизической партии Кутявин Валентин Николаевич не был ни охотником, ни рыболовом. И рассказывал это он мне не у костра. И рассказывал он это в конце 1960-х годов, когда про Дьякова широкая общественность ещё не слыхала.
Конечно, акция с ежедневным вскрытием конвертов была отчасти рекламной, но доказательной.

Жаль, что не у костра :) Я некоторое (весьма малое) время работал в различных геофизических видах деятельности и должен сказать, что врётся лучше всего именно у костра... В общем, и костёр и охотники-рыболовы - это была метафора :)

А история ваша занимательная, ещё раз. Геофизики (а эти специалисты, кстати, очень умные, образованные и вменяемые люди, они, как правило, понимают разницу и сходство между прогнозом, погоды например, и гаданием на картах, кофейной гуще, программе ЦК КПСС, индексе Доу Джонса, настроении тёщи и т.д., и т.п случайных процессах) знают ещё массу подобных историй, я точно не помню, но может быть я даже и слышал вашу когда-то. Деталь про конверты - естественно, для усиления комического эффекта. Причём, вполне возможно, что этот чудак действительно написал все эти "прогно..", нет, гадания, на бумаге и запечатал их в конверты для ежедневного вскрытия, что совершенно не уменьшает комический эффект всей этой истории. Гадание на погоде - штука безобидная, не старушек-процентсчитц вырубать... :)

Вот, например, история про начальника геофизической партии: Зима, мороз, в чум к чукче стучат. "Кто там?" - спрашивает чукча, в ответ - "Откройте, замерзаю! Я начальник партии!" Чукча берёт карабин, стреляет и тихо бормочет - "Вот врун, однако. Насяльник партии у нас один. В Москве" :)

-- 19.12.2012, 02:56 --

Munin в сообщении #660512 писал(а):

Предложение проверить байку 60-х годов ...

Можно усилить в виде "байку любых годов" :)
Просто нельзя серьёзно относится к явно псевдо-научным анекдотам. Самодеятельных изобретателей пруд-пруди, и, естественно, ходит множество фантастических легенд...