За кого воевали эстонцы во второй мировой

[незваный гость]

Я не большой поклонник СС, но в достаточной степени мизантроп чтобы верить: контакты НКВД и СС были вполне возможны. «Мятеж не может кончится удачей, // В противном случае его зовут иначе.» — эта мысль, восходящая к Сенеке (Prosperum ac felix scelus // Virtus vocatur), остается верна и поныне. Историю всегда пишут победители, и мы радостно (вслед за двором Екатерины II) считаем Петра III идиотом.

Скажем так: то, что СС, фашизм — это черная страница истории, не делает НКВД праведниками в белых одеждах. А сравнивать, у кого сажа чернее — это не объективизм, а маразм.

[Котофеич]

Fgolm писал(а):

Мои родственники в НКВД не служили. Это вытекает хотя бы из того, что я сказал ранее, ибо мало кто из НКВД-шников, не пострадал от своих же последователей.

Ну не от последователей, а от высшего руководства страны. Потом они не пострадали, а просто получили по заслугам. Наприме когда по приказу Сталина, расстреляли польских офицеров, то исполнителей казни, тоже быстренько ликвидировали.

[vadimir]

Котофеич писал(а):

Ну не от последователей, а от высшего руководства страны. Потом они не пострадали, а просто получили по заслугам. Наприме когда по приказу Сталина, расстреляли польских офицеров, то исполнителей казни, тоже быстренько ликвидировали.

Ага, поскольку СС == НКВД, то Сталин отдал приказ СС на ликвидацию цвета польской нации, что они с радостью и сделали из своих табельных Вальтеров, в общем, все сходится.
В жизни можно наблюдать такой процесс, есть Е. Гайдар - пламенный борец с коммунизмом, дедушка его был красным коандиром, отсюда следует, что дедушка Котофеича ловил мышей в кровавых подвалах лубянки, причем по идейным соображениям!

[Котофеич]

С чего Вы это взяли У меня вообще не было никакого дедушки. У котов даже почпорта нету, а Вы про дедушку. А то что это и тысячи других подобных преступлений,
списали на СС, так это доказано, есть свидетели. В этом конкретном деянии, они сами признались, ну под давлением мировой обчественности. Так я же не осуждаю Сталина, это его
дело. Просто мне странно, что некоторые люди, теперь удивлены хулиганскими выходками своих соседей и бывших подданых кровавой империи. Вы говорите, что чекисты боролись с фашизмом. А что польские офицеры тоже были фашистами и служили в СС как и эти самые прибалты

[Freude]

Цитата:

а идеология фашистов - национализм

Глупости какие! Не национализм, а нацизм. А что национализм это плохо?

Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:

История отношений между Эстонией и Россией напоминает безответную любовь. Ну не судьба!

Россия чем-то напоминает США. Такое же внимание и обостренное чувство справедливости по отношению к делам, которые происходят в пределах границ другого независимого государства.

[Fgolm]

Freude писал(а):

Глупости какие! Не национализм, а нацизм.

Вы выдернули из контекста:

Fgolm писал(а):

Идеология коммунистов - интернационализм, а идеология фашистов - национализм.

Так было написано, чтобы подчеркнуть разницу.

Freude писал(а):

А что национализм это плохо?

Ну, если в данном случае под национализмом подразумевается патриотизм или чувство национального сознания, так зачем употреблять слово национализм?

Freude писал(а):

Россия чем-то напоминает США. Такое же внимание и обостренное чувство справедливости по отношению к делам, которые происходят в пределах границ другого независимого государства.

Я подозреваю, что далее Вы изложите следующую мысль: «Почему, когда США лезет в Наши дела, Мы возмущаемся, а когда Россия лезет в чужие – то это нормально?»
Так пускай возмущаются и они. США от подобного не страдает, не пострадает и Россия.

[имя]

http://www.emag2.ru/internat18/viewtopi ... 236e86#871

Цитата:

ValeraH
Гость

Сообщение: Ср Июл 21, 2004 11:21 am :::
Я из поступивших в интернат в 68-м.
Когда прочел о Белякове и о Праге 68-го, вспомнилось своё.
Жил в Белоруссии в военном городке. Соседи (офицеры), побывавшие в Чехословакии, вспоминали.
Выходят женщины, дети ложатся перед танками. Русские ребята останавливаются, по людям ехать не могут. Выскакивают "боевики", поливают танки горючкой и поджигают. Потом кто-то догадался, стали придавать по несколько немецких танков. Ложиться перестали, знали, немцу прикажут, немец поедет.
А в наш полк 11 гробов привезли.

это о чехах.

чехи-филологи, кстати, с недавних времён любят
говорить, что у них л-среднеевропейское, не как у славян.
это не 19 века чехи, которые сознательно боролись против элементов германской культуры.
даже слово для обозначения паровоза заимствовать не стали и смогли сознательно удержать
название от славянского корня (влечь/волочить по-восточнославянски).
наши гуманитарии 19 и 20 века вспоминали этот поступок народа, который
утащил за собой интеллигенцию, и снимали шляпу.

и теперешние чехи . контраст.


то чехи.
они в ненамного большей степени свои, чем эстонцы.

// а мне тут недавно один (в ответ на вопрос об их ориентации на
немцев) произнёс: "цивилиза-а-ация".
надо слышать произношение, в нём многое прозвучало.


а эстонцы..
ничего у них не было, пока мы не наладили. даже с/х толкового. забитый народ был.

спасибо ждать нельзя, как показывает история. поясню:
например, румынам сколько мы сделали. а кто в первых рядах
в первые дни очередной войны неизменно наступает?

когда размышляю об этом, прихожу к мысли, что это не народы,
это их "цвет нации", =лучшие из лучших, передают в семьях с
воспитанием черты труса как того, кто не может быть честным, благородным без хозяина.
что скажете? по-моему, это в первом приближении верно.

-----
а по поводу чехов (что я говорил о 19,20 века о наших)
см., напр., http://www.philology.ru/linguistics3/vinogradov-77c.htm

Добавлено спустя 12 минут 39 секунд:

Котофеич писал(а):

Победить религию, невозможно.

возможно.

современный пример: американцы воспитывают (третий) мир. и элиты, и рядовых.

история показывает, что когда религия побеждена, народ исчезает из истории.
деморализовать - первый шаг. потому что иначе будет как с древними греками,
а наши враги этого боятся. правда.

[Котофеич]

имя писал(а):

Котофеич писал(а):

Победить религию, невозможно

возможно.

Ну если сильно захотеть, то все можно победить, даже свою собственную лень.

[Freude]

Цитата:

ничего у них не было, пока мы не наладили. даже с/х толкового. забитый народ был

"У них ничего не было, пока мы не напали" - это шедевральный перл !!!

Ага, и доблестные отряы НКВД решили подсобить братскому народу. Помощь хороша тогда, когда о ней просят. Эстонцы просили им "помогать", их вообще спрашивал кто-нибудь?

Ситуация с Эстонией, возникшая сейчас, как мне кажется, - это политическая игра некоторых российских партий. В чем собственно Эстония обвиняется? В том, что там передвинули памятник на новое место? А почему не предъявляются обвинения к странам, в которых памятники рушатся из-за неухоженности, в которых отношение к ветеранам хамское и унизительное.

[Fgolm]

Freude писал(а):

В чем собственно Эстония обвиняется?

В пересмотре итогов Великой Отечественной Войны. А также, в выполнении политического заказа своих заокеанских хозяев.

Freude писал(а):

Ситуация с Эстонией, возникшая сейчас, как мне кажется, - это политическая игра некоторых российских партий.

Вы думаете, что открыли большой секрет?
В любом случае, оправданий тем подонкам, которые напялили на себя фашистские мундиры быть не может.

Freude писал(а):

Ага, и доблестные отряы НКВД решили подсобить братскому народу.

Допустим, что в эти отряды не входило ни одного прибалта (хотя кто в это верит?). Однако, сейчас в России никто не устраивает марши бывших НКВД-шников по Красной площади. В этом-то и вся разница (как в том анекдоте).

[Котофеич]

Fgolm писал(а):

Однако, сейчас в России никто не устраивает марши бывших НКВД-шников по Красной площади. В этом-то и вся разница (как в том анекдоте).

Ну так Вы же сами говорили, что почти всех уничтожили. А фашисты имеются везде, потому что победить религию невозможно.
http://news.mail.ru/politics/1326948/
Госдума разбирается в обстоятельствах публикации фотографии сотрудника ОМОНа, на шлеме которого помещен символ войск SS. «Мы просто описываем действительность, какая она есть», — парирует обвинения в фальсификации редактор Еsquire

[Fgolm]

Котофеич писал(а):

Ну так Вы же сами говорили, что почти всех уничтожили. А фашисты имеются везде, потому что победить религию невозможно.

Я этого не писал. Я писал: пострадали. С тем же успехом можно сделать вывод из Ваших рассуждений, что были уничтожены все эстонцы.

[Котофеич]

Ну если это называется пострадали, то я молчу. Первым пострадал как известно Дзержинский.

[kirovs]

Эстонцы намного более толлерантно относятся к западноевропейской культуре, чем к российской, но в тоже время культура Эстонии входит в полный диссонанс как с западноевропейской культурой, так и с восточноевропейской.Существует две страны подобного рода - это Эстония и Финляндия.И менталитет эстонцев и в дальнейшем будет находиться под наблюдением мировой общественности.
Что же касается немецкого нацизма, то это вовсе не идеология фашизма, а его идеологема, идеологией же фашизма было - всеобщая кастовость.

[Freude]

Цитата:

В пересмотре итогов Великой Отечественной Войны

Чем докажете?

Цитата:

выполнении политического заказа своих заокеанских хозяев

Выполнять чей либо заказ - это право любого независимого государства. Пусть выполняют - это их дело.

Цитата:

В любом случае, оправданий тем подонкам, которые напялили на себя фашистские мундиры быть не может.

Согласен, в России таких нет разве? Или там мало право радикальных организаций?