2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 фундаментальные группы
Сообщение25.11.2012, 08:52 


05/10/11
50
восполняю пробелы своей матграмотности
задача такая: найти фундаментальную группу пространства, полученного склеиванием двух точек в одну тора.
что непонятно: каким образом в такой постановке получается это новое пространство?
те. не понятно, то ли мы соседние точки склеиваем, то ли противоположные

точки же правильно понимаю, что мы должны найти некую общеизвестную группу, которой изоморфна наша фундаментальная?

 Профиль  
                  
 
 Re: фундаментальные группы
Сообщение25.11.2012, 08:56 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
laptop в сообщении #649214 писал(а):
те. не понятно, то ли мы соседние точки склеиваем, то ли противоположные
А вроде без разницы же: тор берется с точностью до гомеоморфизма. Там любые 2 точки склей - получиться топологически одна и та же фигура.

Какая фундаментальная группа у сферы с $k$ ручками?

 Профиль  
                  
 
 Re: фундаментальные группы
Сообщение25.11.2012, 10:00 


05/10/11
50
Sonic86 в сообщении #649218 писал(а):

Какая фундаментальная группа у сферы с $k$ ручками?


если ручка одна, то тривиальная, вроде бы. ручку просто деформируем в сферу и петля оказывается на сфере, далее стягиваем

если больше двух..вот нашла это:http://dfgm.math.msu.su/topics/topic06.php. ведь из этого следует, что количество ручек не важно при определении фундаментальной группы?

 Профиль  
                  
 
 Re: фундаментальные группы
Сообщение25.11.2012, 11:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
laptop в сообщении #649214 писал(а):
каким образом в такой постановке получается это новое пространство?

Как переход к факторпространству по отношению эквивалентности $x_1\sim x_2$, т и т.т. когда $x_1=x_2$ или $x_1,x_2$- эти Ваши 2 точки.

 Профиль  
                  
 
 Re: фундаментальные группы
Сообщение25.11.2012, 13:26 


23/09/12
118
laptop в сообщении #649232 писал(а):
Sonic86 в сообщении #649218 писал(а):

Какая фундаментальная группа у сферы с $k$ ручками?


если ручка одна, то тривиальная, вроде бы. ручку просто деформируем в сферу и петля оказывается на сфере, далее стягиваем

Ужас какой :shock:

Перед решением задачи советую почитать главы 0 и 1 Хатчера "Алгебраическая топология". Во-первых, доказать, что Ваше пространство (тор с отождествленными двумя точками) гомотопически эквивалентно букету окружности и тора, а затем посмотреть какая фундаментальная группа у букета (теорема Ван Кампена).

 Профиль  
                  
 
 Re: фундаментальные группы
Сообщение25.11.2012, 20:18 


05/10/11
50
fancier в сообщении #649305 писал(а):
laptop в сообщении #649232 писал(а):
Sonic86 в сообщении #649218 писал(а):

Какая фундаментальная группа у сферы с $k$ ручками?


если ручка одна, то тривиальная, вроде бы. ручку просто деформируем в сферу и петля оказывается на сфере, далее стягиваем

Ужас какой :shock:

.

да, действительно ужас, это элементарно. осваивать самостоятельно материал, имея кучу учебников, но не имея систематизированного курса, достаточно сложная штука, как оказалось. прошу меня извинить. для того это сообщение и в форуме

спасибо за литературу!

 Профиль  
                  
 
 Re: фундаментальные группы
Сообщение25.11.2012, 20:26 


23/09/12
118
laptop в сообщении #649537 писал(а):
да, действительно ужас, это элементарно. осваивать самостоятельно материал, имея кучу учебников, но не имея систематизированного курса, достаточно сложная штука, как оказалось. прошу меня извинить. для того это сообщение и в форуме

спасибо за литературу!

(Оффтоп)

не принимайте близко к сердцу мою эмоциональную реакцию :-) Вам не за что извиняться, ошибаться -- это нормально когда учишь что-то новое. Пишите, если будут еще вопросы!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group