2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Лоренцево сокращение и что из него следует.
Сообщение22.11.2012, 20:25 


22/11/12
6
Всем добрый вечер. Я тут новенький, прошу прощения если уже было:
Из СТО мы знаем, что движущиеся тела сокращаются в направлении движения. Предположим, у нас есть двухметровый стальной шест движущийся с околосветовой скоростью, то есть для неподвижного наблюдателя длина данного стержня будет равна где-то 0,4 м. Вопрос: повысится ли температура шеста? Что будет с объектами, которые при лоренцевом сокращении достигают сверхвысокой плотности? Можно ли достичь планковской температуры разгоном материального обьекта?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лоренцево сокращение и что из него следует.
Сообщение22.11.2012, 20:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
D!ssonance в сообщении #648243 писал(а):
Из СТО мы знаем, что движущиеся тела сокращаются в направлении движения.
Э-э-э... А что это значит - "сокращаются"? И "кто" будет сокращаться, если мы рассмотрим инерциальную систему отсчёта, связанную с движущимся телом. Это первый вопрос, который Вы должны нам объяснить. А потом будем выяснять остальное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лоренцево сокращение и что из него следует.
Сообщение22.11.2012, 20:45 


22/11/12
6
Someone в сообщении #648250 писал(а):
D!ssonance в сообщении #648243 писал(а):
Из СТО мы знаем, что движущиеся тела сокращаются в направлении движения.
Э-э-э... А что это значит - "сокращаются"? И "кто" будет сокращаться, если мы рассмотрим инерциальную систему отсчёта, связанную с движущимся телом. Это первый вопрос, который Вы должны нам объяснить. А потом будем выяснять остальное.


Относительно неподвижного наблюдателя - я же не зря указал :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Лоренцево сокращение и что из него следует.
Сообщение22.11.2012, 21:01 
Заслуженный участник


25/12/11
750
D!ssonance в сообщении #648260 писал(а):
неподвижного наблюдателя -

Лечу относительно вас на скорости в половину скорости света. Чем вы неподвижнее меня?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лоренцево сокращение и что из него следует.
Сообщение22.11.2012, 21:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
А который из двух движущихся относительно друг друга наблюдателей более "неподвижный"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лоренцево сокращение и что из него следует.
Сообщение22.11.2012, 21:09 


22/11/12
6
fizeg в сообщении #648274 писал(а):
D!ssonance в сообщении #648260 писал(а):
неподвижного наблюдателя -

Лечу относительно вас на скорости в половину скорости света. Чем вы неподвижнее меня?


Для самого себя я неподвижный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лоренцево сокращение и что из него следует.
Сообщение22.11.2012, 21:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
fizeg для самого себя тоже неподвижный. И я для самого себя неподвижный. Кто из нас троих более "неподвижный" и кто именно "сокращается"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лоренцево сокращение и что из него следует.
Сообщение22.11.2012, 21:22 
Аватара пользователя


27/02/12
3894
D!ssonance в сообщении #648243 писал(а):
Вопрос: повысится ли температура шеста?

Иными словами, Вы хотите узнать, можно ли найти такую СО, относительно которой шест расплавится? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Лоренцево сокращение и что из него следует.
Сообщение22.11.2012, 21:31 


22/11/12
6
miflin в сообщении #648296 писал(а):
Someone в сообщении #648250 писал(а):
Вопрос: повысится ли температура шеста?

Иными словами, Вы хотите узнать, можно ли найти такую СО, относительно которой шест расплавится? :-)


Да, было бы интересно :)
И еще более нубский вопрос: из чего должен быть сделан шест, чтобы для достижения температуры плавления оного его было бы достаточно разогнать скажем, до 1/2 скорости света?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лоренцево сокращение и что из него следует.
Сообщение22.11.2012, 21:43 
Аватара пользователя


27/02/12
3894
D!ssonance в сообщении #648304 писал(а):
Да, было бы интересно :)

:wink:
А Вы поступите по-другому.
Садитесь в ракету, вдавите педаль газа до упора и не отпускайте её,
пока не окажетесь где-нибудь вблизи Андромеды.
Шест в вашей СО будет иметь весьма приличную скорость.
Холоднее ему станет, или жарче? :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Лоренцево сокращение и что из него следует.
Сообщение22.11.2012, 21:46 


22/11/12
6
miflin в сообщении #648316 писал(а):
D!ssonance в сообщении #648304 писал(а):
Да, было бы интересно :)

:wink:
А Вы поступите по-другому.
Садитесь в ракету, вдавите педаль газа до упора и не отпускайте её,
пока не окажетесь где-нибудь вблизи Андромеды.
:mrgreen:

Можете быть уверены что я бы так и поступил, не задавая лишних вопросов, будь у меня такая ракета)

 Профиль  
                  
 
 Re: Лоренцево сокращение и что из него следует.
Сообщение22.11.2012, 22:05 
Заслуженный участник


25/12/11
750
D!ssonance
Вас все вместе пытаются натолкнуть на принцип относительности. А также на тот замечательный факт, что в то время, как с вашей точки зрения сокращаюсь я, с точки зрения моей сокращаетесь вы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лоренцево сокращение и что из него следует.
Сообщение22.11.2012, 22:13 


22/11/12
6
Большое спасибо за объяснение. Вот только что из этого выходит:
я стою, шест летит -> укорачивается относительно меня -> уплотняется -> нагревается. А с точки зрения шеста получается укорачиваюсь и нагреваюсь я. Получается, что для меня как биологического объекта такое должно пройти фатально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лоренцево сокращение и что из него следует.
Сообщение22.11.2012, 22:25 
Заслуженный участник


25/12/11
750
D!ssonance
Не бойтесь, законы природы это учитывают :wink: Взаимодействие между телами, которые движутся, идет иным образом, чем между теми которые покоятся. И изменяются они именно так, чтобы в сжатом состоянии вам было комфортно. Вообще надо бы вам по-нормальному объяснить всю суть происходящего. Прямо сейчас я этим не займусь, а хорошей ссылки в голову тоже почему-то не приходит. Может другие форумчане объяснят/подскажут ссылку

-- 22.11.2012, 23:28 --

Надо бы так, чтобы было много картинок с пространственно-временными диаграммами... После этого вряд ли останутся какие-либо проблемы, если только вы не "эйнштейннеправист" :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Лоренцево сокращение и что из него следует.
Сообщение23.11.2012, 01:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
D!ssonance в сообщении #648343 писал(а):
Вот только что из этого выходит:
я стою, шест летит -> укорачивается относительно меня -> уплотняется -> нагревается. А с точки зрения шеста получается укорачиваюсь и нагреваюсь я. Получается, что для меня как биологического объекта такое должно пройти фатально.
Ага. Так и будет, пока Вы не разберётесь, что это за "сокращение".
А вообще-то, подумайте: отчего это у Вас должно что-то меняться оттого, что где-то что-то ускорилось?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group