2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Лоренцево сокращение и что из него следует.
Сообщение22.11.2012, 20:25 


22/11/12
6
Всем добрый вечер. Я тут новенький, прошу прощения если уже было:
Из СТО мы знаем, что движущиеся тела сокращаются в направлении движения. Предположим, у нас есть двухметровый стальной шест движущийся с околосветовой скоростью, то есть для неподвижного наблюдателя длина данного стержня будет равна где-то 0,4 м. Вопрос: повысится ли температура шеста? Что будет с объектами, которые при лоренцевом сокращении достигают сверхвысокой плотности? Можно ли достичь планковской температуры разгоном материального обьекта?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лоренцево сокращение и что из него следует.
Сообщение22.11.2012, 20:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18010
Москва
D!ssonance в сообщении #648243 писал(а):
Из СТО мы знаем, что движущиеся тела сокращаются в направлении движения.
Э-э-э... А что это значит - "сокращаются"? И "кто" будет сокращаться, если мы рассмотрим инерциальную систему отсчёта, связанную с движущимся телом. Это первый вопрос, который Вы должны нам объяснить. А потом будем выяснять остальное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лоренцево сокращение и что из него следует.
Сообщение22.11.2012, 20:45 


22/11/12
6
Someone в сообщении #648250 писал(а):
D!ssonance в сообщении #648243 писал(а):
Из СТО мы знаем, что движущиеся тела сокращаются в направлении движения.
Э-э-э... А что это значит - "сокращаются"? И "кто" будет сокращаться, если мы рассмотрим инерциальную систему отсчёта, связанную с движущимся телом. Это первый вопрос, который Вы должны нам объяснить. А потом будем выяснять остальное.


Относительно неподвижного наблюдателя - я же не зря указал :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Лоренцево сокращение и что из него следует.
Сообщение22.11.2012, 21:01 
Заслуженный участник


25/12/11
750
D!ssonance в сообщении #648260 писал(а):
неподвижного наблюдателя -

Лечу относительно вас на скорости в половину скорости света. Чем вы неподвижнее меня?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лоренцево сокращение и что из него следует.
Сообщение22.11.2012, 21:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18010
Москва
А который из двух движущихся относительно друг друга наблюдателей более "неподвижный"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лоренцево сокращение и что из него следует.
Сообщение22.11.2012, 21:09 


22/11/12
6
fizeg в сообщении #648274 писал(а):
D!ssonance в сообщении #648260 писал(а):
неподвижного наблюдателя -

Лечу относительно вас на скорости в половину скорости света. Чем вы неподвижнее меня?


Для самого себя я неподвижный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лоренцево сокращение и что из него следует.
Сообщение22.11.2012, 21:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18010
Москва
fizeg для самого себя тоже неподвижный. И я для самого себя неподвижный. Кто из нас троих более "неподвижный" и кто именно "сокращается"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лоренцево сокращение и что из него следует.
Сообщение22.11.2012, 21:22 
Аватара пользователя


27/02/12
3957
D!ssonance в сообщении #648243 писал(а):
Вопрос: повысится ли температура шеста?

Иными словами, Вы хотите узнать, можно ли найти такую СО, относительно которой шест расплавится? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Лоренцево сокращение и что из него следует.
Сообщение22.11.2012, 21:31 


22/11/12
6
miflin в сообщении #648296 писал(а):
Someone в сообщении #648250 писал(а):
Вопрос: повысится ли температура шеста?

Иными словами, Вы хотите узнать, можно ли найти такую СО, относительно которой шест расплавится? :-)


Да, было бы интересно :)
И еще более нубский вопрос: из чего должен быть сделан шест, чтобы для достижения температуры плавления оного его было бы достаточно разогнать скажем, до 1/2 скорости света?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лоренцево сокращение и что из него следует.
Сообщение22.11.2012, 21:43 
Аватара пользователя


27/02/12
3957
D!ssonance в сообщении #648304 писал(а):
Да, было бы интересно :)

:wink:
А Вы поступите по-другому.
Садитесь в ракету, вдавите педаль газа до упора и не отпускайте её,
пока не окажетесь где-нибудь вблизи Андромеды.
Шест в вашей СО будет иметь весьма приличную скорость.
Холоднее ему станет, или жарче? :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Лоренцево сокращение и что из него следует.
Сообщение22.11.2012, 21:46 


22/11/12
6
miflin в сообщении #648316 писал(а):
D!ssonance в сообщении #648304 писал(а):
Да, было бы интересно :)

:wink:
А Вы поступите по-другому.
Садитесь в ракету, вдавите педаль газа до упора и не отпускайте её,
пока не окажетесь где-нибудь вблизи Андромеды.
:mrgreen:

Можете быть уверены что я бы так и поступил, не задавая лишних вопросов, будь у меня такая ракета)

 Профиль  
                  
 
 Re: Лоренцево сокращение и что из него следует.
Сообщение22.11.2012, 22:05 
Заслуженный участник


25/12/11
750
D!ssonance
Вас все вместе пытаются натолкнуть на принцип относительности. А также на тот замечательный факт, что в то время, как с вашей точки зрения сокращаюсь я, с точки зрения моей сокращаетесь вы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лоренцево сокращение и что из него следует.
Сообщение22.11.2012, 22:13 


22/11/12
6
Большое спасибо за объяснение. Вот только что из этого выходит:
я стою, шест летит -> укорачивается относительно меня -> уплотняется -> нагревается. А с точки зрения шеста получается укорачиваюсь и нагреваюсь я. Получается, что для меня как биологического объекта такое должно пройти фатально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лоренцево сокращение и что из него следует.
Сообщение22.11.2012, 22:25 
Заслуженный участник


25/12/11
750
D!ssonance
Не бойтесь, законы природы это учитывают :wink: Взаимодействие между телами, которые движутся, идет иным образом, чем между теми которые покоятся. И изменяются они именно так, чтобы в сжатом состоянии вам было комфортно. Вообще надо бы вам по-нормальному объяснить всю суть происходящего. Прямо сейчас я этим не займусь, а хорошей ссылки в голову тоже почему-то не приходит. Может другие форумчане объяснят/подскажут ссылку

-- 22.11.2012, 23:28 --

Надо бы так, чтобы было много картинок с пространственно-временными диаграммами... После этого вряд ли останутся какие-либо проблемы, если только вы не "эйнштейннеправист" :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Лоренцево сокращение и что из него следует.
Сообщение23.11.2012, 01:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18010
Москва
D!ssonance в сообщении #648343 писал(а):
Вот только что из этого выходит:
я стою, шест летит -> укорачивается относительно меня -> уплотняется -> нагревается. А с точки зрения шеста получается укорачиваюсь и нагреваюсь я. Получается, что для меня как биологического объекта такое должно пройти фатально.
Ага. Так и будет, пока Вы не разберётесь, что это за "сокращение".
А вообще-то, подумайте: отчего это у Вас должно что-то меняться оттого, что где-то что-то ускорилось?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: wrest


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group