2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Механика СТО
Сообщение20.11.2012, 21:55 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


20/11/12

12
Гиперболическое движение-это движение под действием постоянной силы в мгновенной сопутствующей системе отсчета тела или относительно неподвижного наблюдателя?
Вроде сила не инвариантна относительно смены систем отсчета, и если разгонять объект под действием силы, постоянной относительно МСИ, и силы, постоянной относительно неподвижного наблюдателя, то результаты должны получиться разными.....

 Профиль  
                  
 
 Re: Механика СТО
Сообщение20.11.2012, 22:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Сила постоянна в мгновенно сопутствующей ИСО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Механика СТО
Сообщение20.11.2012, 22:55 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


20/11/12

12
а как будет выглядеть движение , если сила постоянна относительно неподвижного наблюдателя?

 Профиль  
                  
 
 Re: Механика СТО
Сообщение20.11.2012, 23:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Не знаю, не рассчитывал. Для равноускоренного движения, когда сила постоянна в МСИСО, считал как-то. Впрочем, равноускоренное движение, наверное, много где рассматривается. В ЛЛ2 тоже есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Механика СТО
Сообщение20.11.2012, 23:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
RST104 в сообщении #647268 писал(а):
а как будет выглядеть движение , если сила постоянна относительно неподвижного наблюдателя?

Скучнее.

-- 21.11.2012 00:31:02 --

Собственно, зная, что "продольная масса" $\sim\gamma^3,$ её нетрудно проинтегрировать...

-- 21.11.2012 00:31:13 --

Силу...

 Профиль  
                  
 
 Re: Механика СТО
Сообщение20.11.2012, 23:31 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


20/11/12

12
а как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Механика СТО
Сообщение20.11.2012, 23:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Всё ещё проще.
$p\equiv m\sh\operatorname{arth} v=Ft.$
$v=\th\operatorname{arsh}(Ft/m).$

-- 21.11.2012 00:40:46 --

$Ft/m=\sh\theta.$
$\sqrt{(Ft/m)^2+1}=\ch\theta.$
$\dfrac{Ft/m}{\sqrt{(Ft/m)^2+1}}=\th\theta=v.$
для красоты
$\dfrac{Ft/m}{\sqrt{(Ft/mc)^2+1}}=\th\theta=v.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Механика СТО
Сообщение20.11.2012, 23:45 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


20/11/12

12
Спасибо, но в выразили скорость, а теперь выразите путь)

 Профиль  
                  
 
 Re: Механика СТО
Сообщение20.11.2012, 23:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
$\displaystyle x=\int\dfrac{Ft\,dt}{m\sqrt{(Ft/m)^2+1}}=\dfrac{m}{2F}\int\dfrac{d(Ft/m)^2}{\sqrt{(Ft/m)^2+1}}=\dfrac{m}{2F}\int\dfrac{d[(Ft/m)^2+1]}{\sqrt{(Ft/m)^2+1}}=$
$=\dfrac{m}{F}\sqrt{(Ft/m)^2+1}+C$

Фигня какая-то, опять гипербола получается. Где ошибка?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Механика СТО
Сообщение20.11.2012, 23:50 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


20/11/12

12
утро вечера мудренее :-) пойду спать

 Профиль  
                  
 
 Re: Механика СТО
Сообщение21.11.2012, 00:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Хм. Смотрим на 4-вектор силы (ЛЛ-2 9.18): $g^\mu=(\mathbf{fv}\gamma,\mathbf{f}\gamma).$ Возьмём гиперболическое движение из состояния покоя, где $g^\mu$ постоянен по величине, и только испытывает буст на $v,$ сонаправленный с начальной силой. Тогда $g^\mu_0=(0,\mathbf{f}_0),$ $g^\mu=(f_0v\gamma,\mathbf{f}_0\gamma),$ то есть 3-сила в этом случае тоже остаётся постоянной, и равноускоренное движение в смысле постоянной 3-силы тождественно равноускоренному в смысле постоянства модуля 4-силы.

Надо же, а я и не знал.

-- 21.11.2012 01:01:11 --

RST104
А теперь вам задание. Закрыть форум и сделать расчёт самостоятельно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Механика СТО
Сообщение22.11.2012, 21:18 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


20/11/12

12
Цитата:
то есть 3-сила в этом случае тоже остаётся постоянной, и равноускоренное движение в смысле постоянной 3-силы тождественно равноускоренному в смысле постоянства модуля 4-силы.

Надо же, а я и не знал.
до меня тоже сегодня это дошло :-)

Цитата:
А теперь вам задание. Закрыть форум и сделать расчёт самостоятельно.
даже никаких расчетов делать не надо, все геометрически наглядно
Смотрите, рисуем график гиперболического движения, потом из начала координат проводим прямую до пересечения с этим графиком, и если мы рассмотрим эту прямую и касательный вектор к гиперболе в точке пересечения этой прямой с гиперболой, то можно увидеть, что они составляют одинаковые углы с временной и пространственной осью соответственно, и проекция этого отрезка(заключенного между началом координат и нашей точкой пересечения) на временную ось будет в точности равна пространственной части единичного касательного век-ра, который есть релятивистский импульс(не 4-импульс, а его пространственная часть)
и если мы будет равномерно двигаться по временной шкале вверх, то и соответствующий импульс тоже будет меняться равномерно
вот и все)

 Профиль  
                  
 
 Re: Механика СТО
Сообщение22.11.2012, 21:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Красивое рассуждение. Спасибо за него.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group