2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Модули
Сообщение18.11.2012, 17:03 


18/11/12
5
$M, N$--конечно порожденные модули над локальным кольцом $A$. Доказать, что если $M\otimes_{A}N=0$, то $M=0$ или $N=0$.

Из идей пока только одна: воспользоваться как-то такой леммой

$A$--локальное кольцо, $a\subset A$--идеал, отличный от всего $A$, и $M$--$A$-модуль конечного типа. Если $M=aM$, то $M={0}$.

Подскажите, пожалуйста, как правильно воспользоваться этой леммой (если я двигаюсь в правильном направлении).

Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Модули
Сообщение18.11.2012, 18:46 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Так, я не разбираюсь, потому относитесь к моему тексту критично.

(Оффтоп)

Но я прошел огонь, воду и ван дер Вардена, потому отвечу! :shock:

$M\otimes_A N$ - $A$-модуль конечного типа? Если да, почему бы к нему не применить лемму.
Кстати, модуль конечного типа - это конечно порожденный модуль или нет? Тут пишут, что да. Тогда проблем вроде нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модули
Сообщение18.11.2012, 19:36 


18/11/12
5
Нашел в книжке некоторые указания к этой задаче, но есть некоторые вопросы. Сейчас напишу, какие указание:

$m$--максимальный идеал, $k=A/m$--поле вычетов. Пусть $M_k=k\otimes_{A}M$ изоморфно $M/mM$. Тогда по лемме (которую я уже написал) если $M_k=0$, то $M=0$. $M\otimes_{A}N=0$, значит $(M\otimes_{A}N)_{k}=0$, значит $M_k\otimes_{k}N_k=0$, значит $M_k=0$ или $N_k=0$, так как $M_k, N_k$--векторные пространства.

Возникли такие вопросы:
1) почему верно $M_k=k\otimes_{A}M$ изоморфно $M/mM$?
2)$M\otimes_{A}N=0$, значит $(M\otimes_{A}N)_{k}=0$??
3) Непонятно следствие $(M\otimes_{A}N)_{k}=0$, значит $M_k\otimes_{k}N_k=0$
4) Почему для векторных пространств если $M_k\otimes_{k}N_k=0$, значит $M_k=0$ или $N_k=0$?

Помогите, пожалуйста, разобраться!

 Профиль  
                  
 
 Re: Модули
Сообщение18.11.2012, 20:00 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Что-то я не понимаю :-(
А что значит $M_k=k\otimes_{A}M$? Это тензорное произведение векторных пространств? Т.е. если $e_1,...,e_n$ - базис $M$ и $\bar 1$ - базис $k$, то $h_j=e_j\otimes\bar 1$ - базис $k\otimes_{A}M$? Просто если так, то $M$ вложимо в $k\otimes_{A}M$ как $\bar 0\otimes_{A}M$, но тогда изоморфизма нет. ... Или есть?

Plotnikov в сообщении #646109 писал(а):
$m$--максимальный идеал, $k=A/m$--поле вычетов.
А почему сразу поле вычетов, а не просто поле?

А что за книжка?

-- Вс ноя 18, 2012 17:16:23 --

Plotnikov в сообщении #646109 писал(а):
2)$M\otimes_{A}N=0$, значит $(M\otimes_{A}N)_{k}=0$??
Если $\otimes$ - тензорное произведение, то, наверное, это следует из соображений размерности: $\operatorname{dim}(M\otimes_{A}N)=0$, а $\operatorname{dim}((M\otimes_{A}N)_{k})=0\cdot\operatorname{dim}(k)$?

Или нет: $\otimes$ - это тензорное произведение. А что такое тогда $\otimes_A$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Модули
Сообщение18.11.2012, 23:03 


23/09/12
118
Plotnikov в сообщении #646109 писал(а):
1) почему верно $M_k=k\otimes_{A}M$ изоморфно $M/mM$?

см. topic64264.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Модули
Сообщение18.11.2012, 23:35 


18/11/12
5
Спасибо за помощь! Кажется, со всем разобрался, кроме третьего вопроса. Почему это всё-таки так??

 Профиль  
                  
 
 Re: Модули
Сообщение18.11.2012, 23:36 


23/09/12
118
Plotnikov в сообщении #646109 писал(а):
Нашел в книжке некоторые указания к этой задаче, но есть некоторые вопросы. Сейчас напишу, какие указание:

$m$--максимальный идеал, $k=A/m$--поле вычетов. Пусть $M_k=k\otimes_{A}M$ изоморфно $M/mM$. Тогда по лемме (которую я уже написал) если $M_k=0$, то $M=0$. $M\otimes_{A}N=0$, значит $(M\otimes_{A}N)_{k}=0$, значит $M_k\otimes_{k}N_k=0$, значит $M_k=0$ или $N_k=0$, так как $M_k, N_k$--векторные пространства.

Возникли такие вопросы:
2)$M\otimes_{A}N=0$, значит $(M\otimes_{A}N)_{k}=0$??
3) Непонятно следствие $(M\otimes_{A}N)_{k}=0$, значит $M_k\otimes_{k}N_k=0$
4) Почему для векторных пространств если $M_k\otimes_{k}N_k=0$, значит $M_k=0$ или $N_k=0$?

Помогите, пожалуйста, разобраться!

2) -- очевидно из определения $(M\otimes_{A}N)_{k}$.
3) следует из цепочки изоморфизмов:
$$(M\otimes_AN)_k\cong M\otimes_A(N\otimes_Ak)\cong M\otimes_A(N\otimes_A(k\otimes_Ak))\cong M\otimes_A((N_k)\otimes_Ak)\cong M_k\otimes_AN_k\cong M_k\otimes_kN_k.$$
4) для конечномерных векторных пространств это очевидно (чему равна размерность тензорного произведения $m$ и $n$-мерных векторных пространств?).

 Профиль  
                  
 
 Re: Модули
Сообщение18.11.2012, 23:53 


18/11/12
5
Возможно, это очень глупо, но объясните, пожалуйста, последний изоморфизм (в п.3).

 Профиль  
                  
 
 Re: Модули
Сообщение19.11.2012, 00:17 


23/09/12
118
Plotnikov в сообщении #646261 писал(а):
Возможно, это очень глупо, но объясните, пожалуйста, последний изоморфизм (в п.3).

Когда $M_k$ мы рассматриваем как $A$-модуль, то идеал $\mathfrak{m}\subset A$ на нем действует тривиально, т.е. фактически это (точный) $A/{\mathfrak m}$-модуль. То же для $N_k.$ Теперь нужный изоморфизм легко построить из определения тензорного произведения модулей над кольцом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модули
Сообщение19.11.2012, 06:38 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
А все-таки, что такое $\otimes_A$? :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Модули
Сообщение19.11.2012, 12:11 


23/09/12
118
Sonic86 в сообщении #646307 писал(а):
А все-таки, что такое $\otimes_A$? :-(

Это тензорное произведение над кольцом $A$ -- см. например гл. 2 в книге Атья, Макдональд "Введение в коммутативную алгебру".

 Профиль  
                  
 
 Re: Модули
Сообщение19.11.2012, 14:40 


23/09/12
118
Цитата:
Теперь нужный изоморфизм легко построить из определения тензорного произведения модулей над кольцом.

Точнее, требуемое следует из того, что в этом случае $A$-билинейные отображения $M_k\times N_k\rightarrow P$ -- то же что $k$-билинейные.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group