Есть ли у человека инстинкты?

[EvgenyGR]

Neloth в сообщении #611253 писал(а):

И что, тоже согласен с таким удачным для применения МППР противопоставлением инстинктов и эмоций?

У него этого нет.

-- Пн авг 27, 2012 17:06:11 --

Neloth в сообщении #611253 писал(а):

Все же как это корректно называть в терминах применяемой вами модели? Пока веса окончательно не скорректированы, они считаются не заданными, а критерии несравнимыми по предпочтению?

Веса никогда не будут окончательно скорректированы, процесс динамический, окружающая среда постоянно изменяется. Но даже если бы веса были бы подобраны «окончательно» это ни как не отражается на несравнимости критериев, это ведь веса не более, линейная свертка (простейшая свертка) имеет смысл для вектора, но не для скаляра.

[Профессор Снэйп]

Странная тема. А как же инстинкт продолжения рода?

[EvgenyGR]

Тут дискуссия, что понимать под инстинктом. На выбор, как минимум, три варианта. Первый по Павлову – некий алгоритм, где все действия (разумеется привязанные к внутреннему и внешнему состоянию) прописаны генетически наследуемым алгоритмом. Второй вариант, содержит в себе элементы обучения – импринтинг, т.е. «прописываются» не все действия, алгоритм содержит в себе настройки (как раз и определяемые импринтингом) в некий момент импринтной уязвимости. Третий вариант, когда обучение на столько емкое, что организму дается только стимул (мотив) к решению реальных задач (в том числе продолжения рода). Мотив имеет форму влечения или наоборот (т.е. эмоциональную природу). Что такое физически это самое влечение (эмоция) вопрос темный, но что такое эмоциональное переживание все (ну почти все) знают.

В последнем варианте, когда есть только мотивы (эмоции) разные задачи могут стоять одновременно и не редко требовать для своего решения прямо противоположенных действий. Т.е. возникает та сама проблема принятия решения при многофакторных задачах (при множестве альтернатив действий). Есть два решения этой проблемы – задать иерархию заранее (генетически). Или создать самообучающуюся систему, которая будет определять например некую свертку (веса) для этих критериев. Так вот второй вариант содержит все некий элемент свободы воли и требует чтобы задачи (и соответствующие им критерии) были не сравнимы (по парно) по предпочтению.

Так вот, не смотря на всю неоднозначность понятия "инстинкт", интуитивно понимается (мной во всяком случае), что инстинктивное поведение противостоит поведению со свободой воли. Вот я и предлагаю считать, что наивысшей и последней формой инстинктивного регулирования поведения это поведение с заданной (лучше генетически) иерархией задач. Поведение со свободой воли называть мотивационным.

-- Пт авг 31, 2012 11:44:38 --

Да и еще. Почему такое разделение имеет смысл сделать. Мы не осуждаем волков за их поведение, именно потому что оно инстинктивное. Но осуждаем вменяемых сексуальных маньяком, так как их действия осмысленны и не могут быть названы инстинктивными. У них был выбор.

[kostiani]

Neloth в сообщении #611247 писал(а):

Это логично, но не значит, что психологам эти результаты на самом деле полезны и они в основной своей массе к ним прислушиваются.

Точнее прислушиваются те из психологов в систему мировоззрения которых можно до "кучи" досыпать закономерности этологии.

-- 31.08.2012, 21:44 --

EvgenyGR в сообщении #612895 писал(а):

Что такое физически это самое влечение (эмоция) вопрос темный

Вообще то его можно разделить на два вопроса:
Что такое эмоция? и Что такое влечение?
И каким образом здесь в данной системе задействована "физика"? Хотя опять таки что в данном варианте эта самая "физика"?
Отдельно можно дать ответы на каждый из этих вопросов вполне определенно, и даже рассмотреть связь.

[EvgenyGR]

Всегда считал, что влечение (если учесть его антипод – антивлечение) и эмоциональное напряжение суть одно и то же. Физически в том смысле что инстинкту мы можем сопоставить алгоритм. А вот что сопоставить влечению (эмоциональному напряжению) я не знаю.

[kostiani]

EvgenyGR в сообщении #613127 писал(а):

Всегда считал, что влечение (если учесть его антипод – антивлечение) и эмоциональное напряжение суть одно и то же.

Вполне возможно. Если вы под эмоциональным напряжением ( очень тонкое слово, очень) а не эмоцией( я это имел ввиду из вашего буквального прочтения сообщения)- это два разных термина- понимаете влечение.
Понятие- антивлечение ( вообще непонятно).
Исходя из общения с вами, мне неоднократно приходила в голову мысль что вы стремитесь различные психологически термины изобразить под одним началом, в своеобразной "системе координат".
Если это так , тогда необходимо точно прослеживать связи между понятиями, для того чтобы не вводить много ненужных терминов, типа влечение в другую сторону ( антивлечение).
( ну если я правильно понял логику вашего рассуждения,)

[vorona]

EvgenyGR в сообщении #607206 писал(а):

Есть ли у человека инстинкты? Если есть то почему

«Большинство психологов сегодня склоняется к мнению, что человек вовсе не имеет инстинктов, подобных тем, которые свойственны животным. … Действительно, роль рефлексов и инстинктов в жизни животных, судя по всему, аналогична роли эмоций в жизни человека» - Кэрролл Э. Изард Психология эмоций (из серии книг Мастера Психологии)

У человека нет ничего, поскольку, человек - это неделимая материально-энергетически-информационная целостность с "другими" формами Жизни, это - процесс развития потребности быть, это - этапы процесса, это - цели и средства. Человек - это не "Я", как полагают психологи, а "Я"+ "другие", и только как процесс взаимодействия "Я" с "другими" и можно понять человека.

[Joe-MAP]

А вы не думали о том, что все что делает человек или животное, или насекомое можно разделить на безусловные и условные рефлексы?
Просто мы привыкли, что условный рефлекс - это f(x).
Но все остальные действия и поступки человека можно свести к f(a,b,c,...,n,m,....,y,z).
То-есть рефлекс с большим набором условий.

[EvgenyGR]

Joe-MAP в сообщении #645572 писал(а):

Но все остальные действия и поступки человека можно свести к f(a,b,c,...,n,m,....,y,z).То-есть рефлекс с большим набором условий.

Разумеется можно, если взять за «набор условий» координаты и импульсы каждого атома из которого состоит человек.

[Joe-MAP]

EvgenyGR в сообщении #645808 писал(а):

координаты и импульсы каждого атома

Сомневаюсь, что чей-то мозг оперирует такими величинами при принятии решений.
В любом случае вы не исключаете, что действия человека обусловлены лишь физическими процессами в его теле (которые могут быть инициированы внешней средой через органы чувств) и никакой души или сознания. Ну и инстинкты - это всего-лишь понятие.