2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Квадратный корень от линейной комбинации столбцов матрицы K
Сообщение16.11.2012, 23:45 


15/05/12

359
Здравствуйте! Пусть мы решили уравнение $ax+by+cz=0$ без бреда, следуя указаниям учебника Нестеренко. У нас получилось выражение, в котором присутствуют столбцы некоторой матрицы K. Как теперь решить уравнение вида $a={a_1}^2$, тоже являющееся диофантовым, так, чтобы $a_1$ было целым числом?

C уважением, Николай

-- 17.11.2012, 00:02 --

Поясню проблему: я знаю, что решение уравнения $m=n^2$ основывается на следующем наблюдении: $1+3=4$, $4+5=9$, $9+7=16$...
Но требуется найти наиболее простую форму выражения, потому что надо будет решать ещё количественные аспекты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратный корень от линейной комбинации столбцов матрицы K
Сообщение17.11.2012, 04:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Nikolai Moskvitin в сообщении #645569 писал(а):
Как теперь решить уравнение вида $a={a_1}^2$, тоже являющееся диофантовым, так, чтобы $a_1$ было целым числом?

В общем случае никак, например, уравнение $4x-y^2=1$ не имеет решений в целых числах.
Nikolai Moskvitin в сообщении #645569 писал(а):
Поясню проблему: я знаю, что решение уравнения $m=n^2$ основывается на следующем наблюдении: $1+3=4$, $4+5=9$, $9+7=16$...

Опять огород городите? Все решения этого уравнения описываются самим этим уравнением - берём произвольное $n$ и из уравнения вычисляем $m$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратный корень от линейной комбинации столбцов матрицы K
Сообщение17.11.2012, 20:02 


15/05/12

359
1)
bot в сообщении #645600 писал(а):
В общем случае никак,


А может, если, например, какие-то особые коэффициенты? :) (мало ли...)
Тем более, что в правой части всё-таки нуль и уравнение однородное (правда наверное от этого лучше при решении нелинейного уравнения не становится).
2)
bot в сообщении #645600 писал(а):
Опять огород городите? Все решения этого уравнения описываются самим этим уравнением - берём произвольное $n$ и из уравнения вычисляем $m$.

bot, самому стало смешно :)

3)
Вот собственно уравнение, которое я пытался решить:
$4q^2a^2 + r^2b^2 + p^2c^2 - 4b^2p^2 - c^2q^2 - a ^2r^2=0$ Я сделал две последовательные замены, откуда и возникло то уравнение, про которое я писал бред :). Первая замена состояла в понижении степени и сведению к линейному, а вторая- в группировке подобных слагаемых. Вы же согласны, что его по-другому трудно решить. Так как оно описывает вполне определённую задачу, у которой уже найдено одно численное решение, я думаю, уравнение решается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратный корень от линейной комбинации столбцов матрицы K
Сообщение18.11.2012, 10:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Пока неизвестно, какие буквы в этом уравнении обозначают неизвестные, обсуждать нечего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратный корень от линейной комбинации столбцов матрицы K
Сообщение18.11.2012, 10:44 


15/05/12

359
bot в сообщении #645876 писал(а):
какие буквы в этом уравнении обозначают неизвестные


bot, все! :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратный корень от линейной комбинации столбцов матрицы K
Сообщение18.11.2012, 18:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Ну и задачки у Вас. Ладно бы найти число, имеющие два представления в виде суммы трёх квадратов, так эти представления ещё должны быть жёстко связаны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратный корень от линейной комбинации столбцов матрицы K
Сообщение19.11.2012, 12:32 


15/05/12

359
bot в сообщении #646072 писал(а):
найти число, имеющие два представления в виде суммы трёх квадратов, так эти представления ещё должны быть жёстко связаны.

bot, а почему нельзя решить другим путём:
$4q_1a_1+r_1b_1+p_1c_1-4b_1p_1-c_1q_1-a_1r_1=0 $(1),
где $a_1=a^2$, $b_1=b^2$, $c_1=c^2$, $p_1=p^2$, $q_1=q^2$,$r_1=r^2$.
Уравнение (1) можно упростить с помощью группировки слагаемых. Например:$ a_1(4q_1-r_1)+b_1(r_1-4p_1)+c_1(p_1-q_1)=0$, дальше- ещё одна замена и получаем:
$4q_1-r_1=x$
$r_1-4p_1=y$
$p_1-q_1=z$ (2)

$ax+by+cz=0$ (3)

Решения (2) и (3) дадут решение (1).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group