Размер стихотворения

[Nikolai Moskvitin]

Здравствуйте ещё раз! Где-то я встречал слова (уж не Твардовского ли это мысль или я путаю?), что размер стиха, тематика и художественный эффект стихотворения взаимосвязаны. Как мне кажется, размеры типа анапеста, ямба, сочетание разных размеров в чередующихся строках (я имею в виду разностопных), существенно различны по эмоциональному восприятию. Содержание, конечно, тоже играет роль. Я путаюсь в дактиле, анапесте и амфибрахии (поправьте, если орф. ошибка), но могу сказать, что с возрастанием числа стоп в одном из них ( с ударением на последний слог) возрастает стремительность, два других более песенные (это, видимо, общая для стихотворных размеров тенденция), ямб более спокойный, здесь с возрастанием числа стоп возрастает рассудительность. Некоторые сочетания разных размеров, как мне кажется, близки к частушке (например, в том стихе "Без ответа"), и они как-то не производят впечатление высокохудожественных. Если же вообще смешивать размеры с разным количеством слогов в стопе, это, наверное, недопустимо или очень некрасиво. Можно ли утверждать, что размер стиха лучше определять по внутреннему характеру тематики, и наоборот, или связь всё же не прямая? Ваше мнение?

[Aritaborian]

Размер стиха определяется алгоритмически и точка.

[Nikolai Moskvitin]

Aritaborian в сообщении #645106 писал(а):

Размер стиха определяется алгоритмически

а из каких примерно действий состоит этот алгоритм? Хотя на практике решать этот вопрос приходится не так часто- обычно размер придумывается сам.

[miflin]

Всё-таки первичной должна быть гармония.
Если возникает ощущение гармоничности
содержания и размера - цель достигнута.
А хочется ещё и в алгебре поковыряться -
на здоровье. Но это уже потом и необязательно.
Стиху от этого ни холодно, ни жарко.
Можно вообще не знать размеров и писать
хорошие стихи.

Было бы забавно, если бы человечество вначале
создало "табель о размерах", и лишь потом, всматриваясь
в неё, начало писать стихи.

[Утундрий]

Nikolai Moskvitin в сообщении #645099 писал(а):

размер стиха, тематика и художественный эффект стихотворения взаимосвязаны

Для начала давайте подумаем, когда подобные утверждения вообще могут иметь смысл. Наличие любого рода взаимосвязи подразумевает однородность составляющих. Вы вот можете представить себе некое фазовое пространство, в котором введен базис: ${\mathbf{e}}_1$ - размер стиха, ${\mathbf{e}}_2$ - тематика, ${\mathbf{e}}_3$ - художественный эффект и т.д.?

[Nikolai Moskvitin]

Утундрий в сообщении #645157 писал(а):

базис: ${\mathbf{e}}_1$ - размер стиха, ${\mathbf{e}}_2$ - тематика, ${\mathbf{e}}_3$ - художественный эффект

Пожалуй, я такого пространства вообразить не могу. Но базис- всё же понятие математическое. Я так думаю, что не все из указанных понятий можно измерить как-то чиленно. Например, как Вы измерите размер стиха? По ходу дела здесь не будет непрерывности, только дискретность, кроме того, без понятия бесконечности. С тематикой получается тоже, что она не имеет численного выражения.Но стоит ввести ещё "параметры", связывающие явления, как обнаруживается взаимосвязь. Вообще же, я думаю, лучше не экспериметировать с натурфилософией :) А то можно дойти до того, что ввести понятие "линейно независимые понятия". Тут связь тематическая, а не формально логическая.

[Утундрий]

Nikolai Moskvitin в сообщении #645176 писал(а):

Но базис- всё же понятие математическое.

Как и зависимость.

[ex-math]

Такая корреляция действительно существует. Это неудивительно, так как содержание и форма взаимовлияют. Ведь нельзя сказать, что сначала определяется содержание, а уже потом под него создается форма.
Эти вопросы изучаются филологами, причем как в общефилософском ключе, так и с точки зрения статистики. Еще будучи студентом МГУ зашел на лекцию какого-то древнего гуманитарного профессора под названием "С цифрами сквозь стих: от ритма к смыслу". Попробуйте что-нибудь в этом роде погуглить.

[TOTAL]

Утундрий в сообщении #645157 писал(а):

Наличие любого рода взаимосвязи подразумевает однородность составляющих.

Цифры на ценнике связаны с качеством товара. Или нет, не имеют права?

[Утундрий]

TOTAL в сообщении #645314 писал(а):

Цифры на ценнике связаны с качеством товара. Или нет, не имеют права?

Допустим, периоды двух совершенно независимых колебательных процессов совпадают. Считать это "взаимосвязью"?

[TOTAL]

Утундрий в сообщении #645431 писал(а):

TOTAL в сообщении #645314 писал(а):

Цифры на ценнике связаны с качеством товара. Или нет, не имеют права?

Допустим, периоды двух совершенно независимых колебательных процессов совпадают. Считать это "взаимосвязью"?

А как цифры на ценнике?

[zhoraster]

Nikolai Moskvitin в сообщении #645099 писал(а):

Если же вообще смешивать размеры с разным количеством слогов в стопе, это, наверное, недопустимо или очень некрасиво.

Безусловно, допустимо. (Что вообще в поэзии недопустимо, кроме рифмы "кровь-любовь"?) А когда получается, то получается, напротив, очень красиво. Вот, например:

Цитата:

В седину — висок,
В колею — солдат,
- Небо! — морем в тебя окрашиваюсь.
Как на каждый слог -
Что на тайный взгляд
Оборачиваюсь,
Охорашиваюсь.

Это ямб, хорей, амфибрахий?...

Нет, это Цветаева - иначе и не скажешь.

[Aritaborian]

Да, тот факт, что Марина Ивановна не ограничивала себя общепринятыми стихотворными размерами говорит лишь о безграничности поэзии, но не опровергает существование конкретных стихотворных размеров. Определяемых, повторюсь, алгоритмически.

[Nataly-Mak]

ОСЕННИЙ МОТИВ

В поле стал пастись туман.
Бесприютный холод бродит.
В голой роще, вдоль полян
Веет скорбью. Жизнь уходит.
Николаус Ленау
Пер. В. Левика

Сны осенние очень грустные
И на сердце тоска несусветная.
Небо плачет слезами искусными,
На земле стоит хмарь беспросветная.

Сколько ж раз это всё повторится?!
Круговое движенье измучило.
Я хочу по прямой устремиться –
Череда повторений наскучила.

По касательной к жизни рванусь я,
Как стрела из безумного лука!
И не будет уже повторений,
И уснёт в груди злая мука…

14 октября 2006 г.

http://stihi.ru/2006/10/14-480

Ни размера, ни алгоритмов, может, даже и не стихотворение
Просто вырвалось из души...

[Aritaborian]

Nataly-Mak, как это нет размера? Приведённые вами цитаты укладываются в свой размер.