2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Интегральное уравнение (?)
Сообщение04.11.2012, 22:31 


18/02/06
125
Дано уравнение

0=$E^2 - \omega_{c}^{2} -2\omega_{c}\int\limits_{-1}^{1}\left{\frac{1-n}{E -\varepsilon - \varepsilon_f}\left(\frac{1}{\exp{\beta\varepsilon} +1} + \frac{1}{\exp{\beta\varepsilon_{f}} +1} \right) + \frac{n}{E -\varepsilon + \varepsilon_f + U}\left(\frac{1}{\exp{\beta\varepsilon} +1} + \frac{1}{\exp{\beta\varepsilon_{f} + U} +1} \right)\right}d\varepsilon
где неизвестная величина $E$ (все остальные параметры заданы)

Если интеграл был бы "берущимся", то было бы хорошо)) Но я не вижу, как его взять, также не нашла его в таблицах интегралов (справочник Градштейна и Рыжика), Mathematica так же считает его только численно (то есть при заданном $E$)
То есть, получается, я имею дело с интегральным уравнением что ли? Если да, то, подскажите, пожалуйста, к какому типу оно относится и как подступиться к его решению (можно в Mathematica)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение (?)
Сообщение04.11.2012, 22:45 


29/09/06
4552
ursa в сообщении #640095 писал(а):
$\int\limits_{1}^{1}\ldots$
Зачем Вы вставили такой сложный интеграл, очевидно, равный нулю?
Или я чего-то не понял? Буду ещё перечитывать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение (?)
Сообщение04.11.2012, 23:01 


18/02/06
125
Там опечатка. Должно быть от $-1$ до $1$ (сейчас исправлю) (а вообще от $-W$ до $W$, но в моем случае $W = 1$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение (?)
Сообщение04.11.2012, 23:04 
Аватара пользователя


12/05/12
604
Оттуда
По определению, интегральное уравнение-функциональное уравнение. Судя по всему, $E$- просто переменная. Поэтому это никак не интегральное уравнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение (?)
Сообщение04.11.2012, 23:23 


18/02/06
125
Я это подозревала... :) и Слава Богу)
Но, что делать, то есть как эту переменную вытащить с этого "неберущегося" (по крайней мере у меня :)) интеграла, вот в чем вопрос... И надо ли это делать для решения уравнения? (

П. С. (редактировано)
Хотя $E$ можно считать функцией от $T$ ($\beta = 1/k T$) и от $\omega_c$. Именно эти зависимости мне и необходимо построить.
Я просто думала делать это "поточечно", то есть считать E, последовательно задавая множество близких значений T из определенного промежутка, и по точкам уже интерполировать зависимость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение (?)
Сообщение04.11.2012, 23:38 


29/09/06
4552
Численно порешать. Чем не устраивает?
Если это что-то "теоретическое", то как бы достаточно поисследовать существование, единственность и прочая. Что при таком количестве всяких констант (о которых стороннему наблюдателю мало чего известно) представляется больно муторным занятием.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение (?)
Сообщение05.11.2012, 00:11 


18/02/06
125
Численно не устраивает тем, что в интеграле E не имеет численного значения :)
Параметров не так уж и много.
$T$ - близко к $0$, $ k  = 8,617\cdot 10^{-5}$ - постоянная Больцмана.
$\varepsilon_f = -0.5, U=6, \omega_c = 600$, например.
Выражение для $n$, правда, содержит $\exp{(-\beta)}=\exp{-\frac{1}{k T}}$ и при малых температурах равно примерно 0,5 (если задавать T). А задавать все-таки, по-видимому, нужно, так как уравнение не интегральное ($E$ не функция от переменной интегрирования $\varepsilon$ и Т не переменная интегрирования :) )

Подумаем, что можно сделать. Спасибо :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение (?)
Сообщение06.11.2012, 22:45 


18/02/06
125
А, если предположить, что это все-таки интегральное уравнение в неявном виде, то есть $E$ зависит от $\varepsilon$, и искомая функция - $E(\varepsilon)$ :roll:

(со значением $\varepsilon$ потом разберемся))

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение (?)
Сообщение07.11.2012, 00:35 
Аватара пользователя


12/05/12
604
Оттуда
Ну тогда будет интегральное уравнение Урысона, при определённых условиях решается методом последовательных приближений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение (?)
Сообщение07.11.2012, 00:53 


26/09/12
81
Я так понимаю это уравнение на параметр $E$, возникающее при описании конкретного физического процесса (статистической системы). Что тут следует сделать -- надо разложить в ряд по степеням $T$, ибо оно у нас мало, и последовательно находить поправки к $E$. Ну а если Вы хотите найти зависимость для любой температуры, то только численно решать уравнение, хотя не думаю что от Вас требуют численного решения. Поэтому, если не знаете как разложить по $T$ и учитывать поправики, советую почитать ЛЛ том 5. А вообще желательно понять сначала, какой процесс описывает эта штука, да и физ смысл всех констант, в частности той самой $E$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение (?)
Сообщение07.11.2012, 10:17 


18/02/06
125
saygogoplz
Правильно понимаете.
Разложить по Т я, кстати, тоже думала... Спасибо, с уверенностью будем пробовать)
Численно считать можно...
cool.phenon
Спасибо. Буду разбираться :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group