2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Не ассоциативность умножения бесконечных матриц.
Сообщение03.11.2012, 14:59 
Аватара пользователя


04/02/12
305
Ростов-на-Дону
В общем случае умножение бесконечных матриц не ассоциативно. Рассмотрим $c_{ij}=\sum\limits_{k=1}^\infty{a_{ik}b_{kj}}$. Например, если $a_{ij}=1$, $c_{ij}=1$ для любого $i$ и $j$ и если $$\sum\limits_{j=1}^\infty\left(\sum\limits_{i=1}^\infty b_{ij}\right)\not=\sum\limits_{i=1}^\infty\left(\sum\limits_{j=1}^\infty b_{ij}\right)\eqno{(1)},$$ то $(AB)C\not=A(BC)$, ибо $(AB)C$ и $A(BC)$ равны соответственно левой и правой частям $(1)$. В качестве примера матрицы, удовлетворяющей условию $(1)$, можно взять матрицу $(b_{ij})$, где $$b_{ij}&=\frac{(i-j)}{2^{i+j-2}}\frac{(i+j-3)!}{(i-1)!(j-1)!}\quad(i>1,\,j>1),

b_{i1}&=2^{-(i-1)}\quad(i>1),\quad b_{1j}=-2^{-(j-1)}\quad(j>1),\quad b_{11}=0.$$
Легко показать, что в этом случае $$\sum\limits_{j=1}^\infty\left(\sum\limits_{i=1}^\infty b_{ij}\right)=1,\quad\sum\limits_{i=1}^\infty\left(\sum\limits_{j=1}^\infty b_{ij}\right)=-1.$$

Материал, взят из Кук Р. - Бесконечные матрицы и пространства последовательностей [1960], стр. 20-21

Не выходит, показать, тем более легко показать. Пробовал "в лоб" и расписывать матрицу, суммируя столбцы, приятного мало. Что посоветуете для достижения цели?

 Профиль  
                  
 
 Re: Не ассоциативность умножения бесконечных матриц.
Сообщение03.11.2012, 17:01 
Заслуженный участник


08/04/08
8558
Я не понял :-(
Вам надо просто доказать, что произведение бесконечных 2-мерных матриц неассоциативно? Если да, то это легко сделать, сводя этот случай к конечным матрицам.
Или весь текст до ссылки - это текст из книги и Вы хотите его разобрать, в частности, доказать соотношение
samson4747 в сообщении #639607 писал(а):
$$\sum\limits_{j=1}^\infty\left(\sum\limits_{i=1}^\infty b_{ij}\right)=1,\quad\sum\limits_{i=1}^\infty\left(\sum\limits_{j=1}^\infty b_{ij}\right)=-1.$$
? Если да, то это несложно: $b_{ij}$ антисимметрично, а суммировать ряды с $2^j$ и биномиальным коэффициентов мы вроде умеем :roll: (Ну можно производящие функции попробовать или в Конкретную математику заглянуть)

 Профиль  
                  
 
 Re: Не ассоциативность умножения бесконечных матриц.
Сообщение03.11.2012, 17:29 
Аватара пользователя


04/02/12
305
Ростов-на-Дону
Sonic86 в сообщении #639634 писал(а):
это текст из книги и Вы хотите его разобрать, в частности, доказать соотношение
samson4747 в сообщении #639607 писал(а):
$$\sum\limits_{j=1}^\infty\left(\sum\limits_{i=1}^\infty b_{ij}\right)=1,\quad\sum\limits_{i=1}^\infty\left(\sum\limits_{j=1}^\infty b_{ij}\right)=-1.$$
?

Именно так.
Sonic86 в сообщении #639634 писал(а):
Если да, то это несложно: $b_{ij}$ антисимметрично, а суммировать ряды с $2^j$ и биномиальным коэффициентов мы вроде умеем :roll: (Ну можно производящие функции попробовать или в Конкретную математику заглянуть)

$b_{ij}$ антисимметрично, согласен.
Насчёт суммирования, мы будем суммировать столбцы? Если да, то первый столбец это геометрическая прогрессия сумма которой: $\dfrac{\frac{1}{2}}{1-\frac{1}{2}}=1$, поэтому нужно показать, что сумма остальных столбцов это нули, если так, то как это сделать? Вам это тоже несложно, видимо чего-то не замечаю. :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Не ассоциативность умножения бесконечных матриц.
Сообщение03.11.2012, 21:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
samson4747 в сообщении #639607 писал(а):
В общем случае умножение бесконечных матриц не ассоциативно.

В общем случае умножение бесконечных матриц попросту не определено. Его надобно сужать на хоть какие-то, но более конкретные классы матриц, для которых умножение имеет хоть какой-то смысл. И тут, разумеется, возможно что угодно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не ассоциативность умножения бесконечных матриц.
Сообщение03.11.2012, 21:33 
Аватара пользователя


04/02/12
305
Ростов-на-Дону
Верно говорите. Проблема состоит, что не могу показать равенство единице соответствующей суммы. Равенство минус единице будет следовать из доказательства утверждения выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не ассоциативность умножения бесконечных матриц.
Сообщение04.11.2012, 07:13 
Заслуженный участник


08/04/08
8558
Я попробовал. Оказывается, суммировать ряды даже не надо. Я сначала переписал внутренний ряд в виде суммы сбалансированных рядов (т.е. рядов вида $\sum\limits_{k=0}^{+\infty}x^k\frac{a_1(k)!...a_r(k)!}{b_1(k)!...b_s(k)!}$ с $a_1+...+a_k=b_1+...+b_s$) - там все прекрасно сократилось и получилось 2 похожих ряда, потом поменял порядок суммирования и тогда там получается телескопический ряд, т.е. 2 суммы, 1-й член, который
samson4747 в сообщении #639640 писал(а):
Если да, то первый столбец это геометрическая прогрессия сумма которой: $\dfrac{\frac{1}{2}}{1-\frac{1}{2}}=1$
отделяется, а все остальное с собой просто сокращается.
По идее не сложно. Попробуйте!

 Профиль  
                  
 
 Re: Не ассоциативность умножения бесконечных матриц.
Сообщение04.11.2012, 09:02 
Аватара пользователя


04/02/12
305
Ростов-на-Дону
Sonic86 писал(а):
Я сначала переписал внутренний ряд в виде суммы сбалансированных рядов (т.е. рядов вида $\sum\limits_{k=0}^{+\infty}x^k\frac{a_1(k)!...a_r(k)!}{b_1(k)!...b_s(k)!}$ с $a_1+...+a_k=b_1+...+b_s$) - там все прекрасно сократилось и получилось 2 похожих ряда,

Не ясно, как Вы составляете этот ряд :-( , хотя идея и дальнейшее рассуждение понятно, оно очень для меня схоже с суммированием столбцов, первая сумма даст единицу все остальные будут нулями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не ассоциативность умножения бесконечных матриц.
Сообщение04.11.2012, 09:29 
Заслуженный участник


08/04/08
8558
samson4747 в сообщении #639816 писал(а):
Не ясно, как Вы составляете этот ряд :-(
Вот смотрите. Степени двойки пока игнорим. Внешний ряд пусть будет по $j$, внутренняя - по $i$. В числителе у нас $i+j-3$, в знаменателе всего $i-1$ и $j-1$, это в сумме $i+j-2$ - больше $i+j-3$ на единицу. Чтобы сделать сбалансированный ряд (т.е. когда отношение факториалов можно переписать через биномиальные коэффициенты), надо в числителе найти еще одну $i$. Для этого берем $i-j=(i+j-2)-2j+2$, тогда $(i-j)(i+j+3)!=(i+j-2)! -2(j-1)(i+j-3)!$ и тогда ряд равен
$$\sum\limits_{j=1}^{+\infty}\frac{1}{2^{j-2}}\left(\sum\limits_{i=1}^{+\infty}\frac{(i+j-2)!}{2^i(i-1)!(j-1)!} - \sum\limits_{i=1}^{+\infty}\frac{(i+j-3)!}{2^{i-1}(i-1)!(j-2)!}\right)$$
во 2-м ряде $2(j-1)$ очень удачно сократилось, что наводит на подозрения, что это не случайно. А, я еще забыл отделить слагаемое с $j=1$, иначе получится, что я сократил на нуль. Вот его надо отделить и теперь сравните 1-й ряд внутри со 2-м - один из другого получается заменой $j$ на $j-1$. Теперь меняем порядок суммирования, меняем $j$ на $j-1$ и там все сокращается.

Возможно даже, что переусложнил. Попробуйте сразу взять внутреннее суммирование по $j$ (все равно смена порядка суммирования - преобразование, коммутирующее с прочими преобразованиями, а значит бессмысленно его туда-сюда менять), может даже проще будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не ассоциативность умножения бесконечных матриц.
Сообщение04.11.2012, 09:45 
Аватара пользователя


04/02/12
305
Ростов-на-Дону
Вышло, если верно Вас понял и написал:

$$\sum\limits_{j=0}^{+\infty}\frac{1}{2^{j-3}}\left(\sum\limits_{i=1}^{+\infty}\frac{1}{2^i}\binom{i-1}{i+j-3} - \sum\limits_{i=1}^{+\infty}\frac{1}{2^{i-1}}\binom{i-1}{i+j-3} }\right)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Не ассоциативность умножения бесконечных матриц.
Сообщение04.11.2012, 11:13 
Заслуженный участник


08/04/08
8558
Нет. Давайте заново. Делайте так (я сам проделал уже):
1. Сделайте во внутренней сумме суммирование по $j$.
2. Представьте $(i-j)(i+j-3)!=(i+j-2)!-2(j-1)(i+j-3)!$, разбейте внутреннюю сумму по $j$ на две суммы. (при сокращении на $j-1$ отделите случай $j=1$ отдельно) (кстати, записывать факториалы через биномиальные коэффициенты необязательно. Только если Вам так легче или удобнее.)
3. Сократите в полученных суммах одинаковые слагаемые. Можете просто выписать 3-4 слагаемых каждого ряда, ничего страшного в этом нет, но сразу все увидите.
4. Дальше просто.
:-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Не ассоциативность умножения бесконечных матриц.
Сообщение04.11.2012, 11:50 
Аватара пользователя


04/02/12
305
Ростов-на-Дону
Сейчас сделаю, раньше у меня так же выходила конструкция такого вида
$\dfrac{(i+j-2)!}{(i-1)!(j-1)!}\left(\dfrac{1}{2}\right)^{i-1}\left(\dfrac{1}{2}\right)^{j-1}\dfrac{i-j}{i+j-2}$.
Сделаю, сейчас, Ваши $4$ пункта и напишу.

-- 04.11.2012, 13:28 --

1. Сделайте во внутренней сумме суммирование по $j$.
$\sum\limits_{i=1}^\infty\left(\sum\limits_{j=1}^\infty b_{ij}\right)$
2. Представьте $(i-j)(i+j-3)!=(i+j-2)!-2(j-1)(i+j-3)!$, разбейте внутреннюю сумму по $j$ на две суммы. (при сокращении на $j-1$ отделите случай $j=1$ отдельно)
(вспомним $\mathrm{L\!\!^{{}_{\scriptstyle A}} \!\!\!\!\!\;\; T\!_{\displaystyle E} \! X}$)

$\sum\limits_{i=1}^\infty\sum\limits_{j=1}^\infty\dfrac{(i-j)(i+j-3)!}{2^{i+j-2}(i-1)!(j-1)!}=

=\Bigl{\|}(i-j)(i+j-3)!=(i+j-2)!-2(j-1)(i+j-3)!\Bigr{\|}=

=\sum\limits_{i=1}^\infty\sum\limits_{j=1}^\infty\left(\dfrac{(i-j-2)!}{2^{i+j-2}(i-1)!(j-1)!}-\dfrac{(j-1)(i+j-3)!}{2^{i+j-3}(i-1)!(j-1)!}\right)=

=\Bigl{\|}\text{выпишем отдельно случай\ }j=1\Bigr{\|}=

=\sum\limits_{i=1}^\infty\left(\dfrac{(i-1)!}{2^{i-1}(i-1)!\,0!}+\sum\limits_{j=2}^\infty\dfrac{(i+j-2)!}{2^{i+j-2}(i-1)!(j-1)!}-\Bigl(0+\sum\limits_{j=2}^\infty\dfrac{(i+j-3)!}{2^{i+j-3}(i-1)!(j-2)!}\Bigr)\right)=

=\sum\limits_{i=1}^\infty\left(\dfrac{1}{2^{i-1}}+\dfrac{1}{2^{i-2}}\Bigl(\sum\limits_{j=2}^\infty\dfrac{(i+j-2)!}{2^{j}(i-1)!(j-1)!}-\sum\limits_{j=2}^\infty\dfrac{(i+j-3)!}{2^{j-1}(i-1)!(j-2)!}\Bigr)\right)\boxed{=}$

Верно пока?

-- 04.11.2012, 13:35 --

$\Bigl{\|}\sum\limits_{j=2}^\infty\dfrac{(i+j-2)!}{2^{j}(i-1)!(j-1)!}-\sum\limits_{j=2}^\infty\dfrac{(i+j-3)!}{2^{j-1}(i-1)!(j-2)!}=

=\sum\limits_{j=3}^\infty\dfrac{(i+j-3)!}{2^{j-1}(i-1)!(j-2)!}-\sum\limits_{j=3}^\infty\dfrac{(i+j-3)!}{2^{j-1}(i-1)!(j-2)!}}-\dfrac{(i-1)!}{2(i-1)!\,0!}=-\dfrac{1}{2}\Bigr{\|}$

$\boxed{=}\sum\limits_{i=1}^\infty\left(\dfrac{1}{2^{i-1}}+\dfrac{1}{2^{i-2}}\,\dfrac{(-1)}{2}\right)=0\not=-1$.

Где ошибся?

-- 04.11.2012, 13:50 --

Было бы $\boxed{=}\sum\limits_{i=1}^\infty\left(\dfrac{1}{2^{i-1}}{\color{red}\ -\ }\dfrac{1}{2^{i-2}}\,\dfrac{(-1)}{2}\right)$, получили бы $\sum\limits_{i=1}^\infty\dfrac{1}{2^{i}}=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не ассоциативность умножения бесконечных матриц.
Сообщение04.11.2012, 12:53 
Заслуженный участник


08/04/08
8558
Блин, точно, все сокращается, значит где-то я ошибся. :-(

Может проблема в этом:
samson4747 в сообщении #639607 писал(а):
$$b_{ij}&=\frac{(i-j)}{2^{i+j-2}}\frac{(i+j-3)!}{(i-1)!(j-1)!}\quad(i>1,\,j>1), b_{i1}&=2^{-(i-1)}\quad(i>1),\quad b_{1j}=-2^{-(j-1)}\quad(j>1),\quad b_{11}=0.$$
Надо было сначала $i=1, j=1$ тоже отделить? :roll: $b_{11}$ по формуле не определен...

Sonic86 в сообщении #639634 писал(а):
Если да, то это легко сделать, сводя этот случай к конечным матрицам.
Это чушь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не ассоциативность умножения бесконечных матриц.
Сообщение04.11.2012, 13:12 
Аватара пользователя


04/02/12
305
Ростов-на-Дону
$\sum\limits_{j=1}^\infty\left(\sum\limits_{i=1}^\infty b_{ij}\right)=0+\dfrac{1}{2}+\dfrac{-1}{2}+\sum\limits_{j=2}^\infty\left(\sum\limits_{i=2}^\infty b_{ij}\right)=\sum\limits_{j=2}^\infty\left(\sum\limits_{i=2}^\infty b_{ij}\right)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Не ассоциативность умножения бесконечных матриц.
Сообщение04.11.2012, 13:19 
Заслуженный участник


08/04/08
8558
Sonic86 в сообщении #639889 писал(а):
Может проблема в этом:
Да, в этом:
$$\sum\limits_{i\geqslant 1, j\geqslant 1}=\sum\limits_{i\geqslant 2, j\geqslant 2}+\sum\limits_{i= 1, j\geqslant 1}+\sum\limits_{i\geqslant 1, j=1}-\sum\limits_{i=1, j=1}$$
Теперь $\sum\limits_{i=1, j=1}b_{ij}=b_{11}=0$, $\sum\limits_{i\geqslant 1, j=1}b_{ij}=\sum\limits_{i\geqslant 1}\frac{1}{2^{i-1}}=2$, $\sum\limits_{i=1, j\geqslant 1}b_{ij}=-2$, $2-2=0$. И тогда
$$
\sum\limits_{i\geqslant 2, j\geqslant 2}b_{ij}=
\sum\limits_{i=2}^{\infty}\frac{1}{2^{i-2}(i-1)!}\left(\sum\limits_{j=2}^{\infty}\frac{(i+j-2)!}{2^j(j-1)!}-\sum\limits_{j=2}^{\infty}\frac{(i+j-3)!}{2^{j-1}(j-2)!}\right)=
$$
$$
=\sum\limits_{i=2}^{\infty}\frac{1}{2^{i-2}(i-1)!}\left(\sum\limits_{j=2}^{\infty}\frac{(i+j-2)!}{2^j(j-1)!}-\sum\limits_{j=1}^{\infty}\frac{(i+j-2)!}{2^j(j-1)!}\right)=
-\sum\limits_{i=2}^{\infty}\frac{1}{2^{i-2}(i-1)!}\frac{(i-1)!}{2\cdot 0!}=-1
$$

-- Вс ноя 04, 2012 10:21:54 --

Вроде все :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Не ассоциативность умножения бесконечных матриц.
Сообщение04.11.2012, 13:35 
Аватара пользователя


04/02/12
305
Ростов-на-Дону
$$\color{orange}\boxed{\textbf{ \color{black}Sonic86, \color{blue}благодарю Вас за помощь! }}$$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group