Что такое математическая культура?

[Sonic86]

(Оффтоп)

_Ivana в сообщении #637172 писал(а):

Sonic86, я вам опять рискну дать ссылки на некоторые тексты, а вы их, по традиции, можете снова не читать И продолжать оставаться в текущих представлениях и рассуждать о "хороших языках" в частности.
http://russian.joelonsoftware.com/Artic ... asics.html - и другие статьи с того же сайта, как раз в тему математической культуры
http://www.rsdn.ru/article/cpp/ObjectsAndPointers.xml

Ну что Вы сразу так то, у меня же критерии есть, что читать, а что - не читать
Вот Джоэла я не очень люблю...
Не, так там указатели. С указателями и динамическими массивами все понятно - это тем более не вектор. Я говорил про тупые статические массивы.

[Munin]

(Оффтоп)

Sonic86 в сообщении #637167 писал(а):

И как? Пример можете показать?

Используется синтаксис C++

int array_of_array [10] [20];
sizeof (array_of_array [0] [0]); // == sizeof (int)
sizeof (array_of_array [0]); // == 20 * sizeof (int)
sizeof (array_of_array); // == 10 * 20 * sizeof (int)

Чёрт, чё-то сломалось в датском королевстве.

int array_of_array [10] [20];
sizeof (array_of_array [0] [0]); // == sizeof (int)
sizeof (array_of_array [0]); // == 20 * sizeof (int)
sizeof (array_of_array); // == 10 * 20 * sizeof (int)

Используется синтаксис Pascal

type
nested_array = array [1..10] of array [1..20] of integer;
var
array_of_array: array [1..10] of array [1..20] of integer;
array_of_array_2: nested_array;

Sonic86 в сообщении #637180 писал(а):

Вот Джоэла я не очень люблю...

А он правильно пишет... Точнее, Спольски, конечно.

[Sonic86]

(Оффтоп)

А где Вы тут видите массив от массивов? Я вижу просто двумерные массивы? Разница такая же, как между вектором $((1,2,3),(4,5,6),(7,8,9))$ и соответствующей матрицей.

[Munin]

(Оффтоп)

Sonic86 в сообщении #637251 писал(а):

А где Вы тут видите массив от массивов? Я вижу просто двумерные массивы?

Простите, вот двумерных массивов в C++ как раз нет. Они симулируются вложенными. В Паскале двумерные явно эквивалентны вложенным:

Используется синтаксис Pascal

type
two_dim_array = array [1..10, 1..20] of integer;
var
matrix: array [1..10, 1..20] of integer;
matrix_2: two_dim_array;

В более ранних языках, например, Алголе, наоборот, не было вложенных массивов, а были только многомерные:
Алгол:

array (two_dim_array [1, 1 : 10, 20]);

Фортран:

_______DIMENSION 2 D ARR (10,20)

APL:

Цитата:

$\mathrm{TWODIMARRAY}\gets10\,20\rho0$

[arseniiv]

В C# можно объявлять как массивы массивов, так и многомерные, типы которых не эквивалентны друг другу:

Используется синтаксис C#

int[][] a1 = new int[2][];
a1[0] = { 8, 2, 3 };
a1[1] = { 99111 };

int[,] a2 = { { 1, 0 }, { 2, 0 }, { 3, 0 } };

Только они все динамические.

[Sonic86]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #637290 писал(а):

Простите, вот двумерных массивов в C++ как раз нет. Они симулируются вложенными.

Жесть! Плохо я знаю язык... Ну двумерные там все равно уже явно динамические

Munin в сообщении #637290 писал(а):

В Паскале двумерные явно эквивалентны вложенным:

Двумерные массивы вложенным в принципе не эквивалентны: берем вектор $((1,2,3),(4,5),(6))$. Вложенный массив по нему я могу построить, а двумерный - нет.

arseniiv в сообщении #637324 писал(а):

В C# можно объявлять как массивы массивов, так и многомерные, типы которых не эквивалентны друг другу:

Эх, тоже не знал. Спасибо

[Munin]

(Оффтоп)

Sonic86 в сообщении #637375 писал(а):

Ну двумерные там все равно уже явно динамические

Извините, вот это:

Используется синтаксис C++

int array_of_array [10] [20];

- статический массив (точнее, в терминологии C++ статический или автоматический, в зависимости от области, где написано определение: в файле или в блоке).

Sonic86 в сообщении #637375 писал(а):

Двумерные массивы вложенным в принципе не эквивалентны

Я и не говорю, что в принципе. Я говорю, что в Паскале :-)

Ещё, заметьте, есть разница между тем, считать ли отдельным типом "массив вообще" или "массив конкретной длины". В первом случае, массив массивов может содержать элементы разной длины (в PHP так можно, в J), а во втором - только одинаковой (случай Паскаля, C++).

[Профессор Снэйп]

Дать короткое и исчерпывающее определение математической культуры не получится. Как и культуры вообще

У математиков культура проявляется на подсознательном уровне... И состоит она из многого множества вещей. Например, из всего перечисленного выше. А также из умения отличать $\varnothing$ от $\{ \varnothing \}$. А также из много чего ещё...

[longstreet]

У культуры вообще вполне нормальное определение есть.

[Esp_]

Цитата:

Да, как-то вроде уже встречалось такое объяснение. Но разве это уже не должно было уйти в прошлое? Я вот только в C++ STL видел один vector<T> — и всё. Везде списки.

То, как называть вещи - это не более чем регламент. К культуре это не особо имеет отношение.
Под математической культурой лично я понимаю математическую грамотность в обывательском смысле слова (умение найти площадь квартиры, умение посчитать процент по депозиту) и как развитие - умение решать более сложные задачи. Например, вот такие

Таким образом, это понятие общее. Оно не только про математиков и про математику.