2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Билинейная форма
Сообщение28.10.2012, 11:21 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


21/10/12

28
Как себе геометрически представить билинейную форму?
Я слышал, это это есть у Берке в его "Div,grad,circ are dead", но английским я владею не очень хорошо, так что прочитать ее к сожалению не могу( а на русском есть?)
Для двухмерных векторов можно себе представить как матрицу ромбообразных ячеек, те достраиваем на этих векторах четырехугольник, модуль которого равен определителю их матрицы с точностью до знака, и количество уместившихся ромбиков будет показывать значение какой-то биллинейной формы от этих двух векторов( разумееется ячейки бесконечно малые, ну и плюс там надо убрать бесконечности)
А как это проделать для, скажем, трехмерных векторов?
Ведь если мы проделает по аналогии, то это уже будет не билинейная, а трилинейная форма от трехмерных век-ов

 Профиль  
                  
 
 Re: Билинейная форма
Сообщение28.10.2012, 11:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Eau в сообщении #636768 писал(а):
Как себе геометрически представить билинейную форму?

А что это значит? Можно записать матрицу билинейной формы $f:V_1\times V_2\to U$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Билинейная форма
Сообщение28.10.2012, 11:53 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


21/10/12

28
нееет,не матрицу :-)
те матрицу, но только другую :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Билинейная форма
Сообщение28.10.2012, 12:02 


25/08/05
645
Україна
а зачем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Билинейная форма
Сообщение28.10.2012, 12:05 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


21/10/12

28
шо зачем

 Профиль  
                  
 
 Re: Билинейная форма
Сообщение28.10.2012, 12:14 


25/08/05
645
Україна
Зачем геометрически представлять алгебраический обьект?

 Профиль  
                  
 
 Re: Билинейная форма
Сообщение28.10.2012, 12:36 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


21/10/12

28
а может он так лучше понимается :-)
алгебраическая понималка плохо работать может :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Билинейная форма
Сообщение28.10.2012, 12:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Eau в сообщении #636802 писал(а):
а может он так лучше понимается

Не думаю. Обычно бывает достаточно определния. Дальше следует разобраться, как с жтим обхектом работать, для этих целей тоже служат определния и аксиомы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Билинейная форма
Сообщение28.10.2012, 12:52 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


21/10/12

28
Цитата:
Не думаю.
ваше право
Цитата:
Обычно бывает достаточно определния.
обычно :lol:
Цитата:
Дальше следует разобраться, как с жтим обхектом работать, для этих целей тоже служат определния и аксиомы.
да вообше любой объект можно рассматривать с разных сторон
Вот туже матрицу-можно рассмотреть как линейный оператор из век-го пр-ва в век-ое же при одном век-ном аргументе и соответственно одном век-ом значении
а можно как набор базисных век-ов
второе мне понятнее, а первое при первом прочтении вообще не в состоянии представить :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Билинейная форма
Сообщение28.10.2012, 13:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Eau в сообщении #636809 писал(а):
Вот туже матрицу-можно рассмотреть как линейный оператор из век-го пр-ва в век-ое же при одном век-ном аргументе и соответственно одном век-ом значении

Формально множества $\mathrm{End}(V)$ и $\mathrm{Mat}_{nn}$- разные. Однако между ними существует биекция, понятно какая. Мы можем наделить каждого из них структорой группы кольца и т.д. Функториальность таких сопоставлений не мало важна. Для этого нужен некоторый формализм. Иначе это будет просто лирика. Например пусть $A$- коммутативное кольцо. Его можно рассматривать как топологическое пространство $\mathrm{Spec}A$. Причем такое сопоставление функториально. Ещё есть много примеров. Гуглите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Билинейная форма
Сообщение28.10.2012, 13:21 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


21/10/12

28
не понял ни одного слова
че гуглить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Билинейная форма
Сообщение28.10.2012, 13:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Категории. Попробуйте почитать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Билинейная форма
Сообщение28.10.2012, 13:25 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


21/10/12

28
попробую, но это слишком круто для затронутого мною вопроса :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Билинейная форма
Сообщение28.10.2012, 14:00 


25/08/05
645
Україна
Eau в сообщении #636802 писал(а):
а может он так лучше понимается :-)
алгебраическая понималка плохо работать может :lol:


Нет. Как правило, попытки подойти геометрически формируют неправильное понимание

 Профиль  
                  
 
 Re: Билинейная форма
Сообщение28.10.2012, 14:01 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


21/10/12

28
обоснуйте

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group