2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Осциллятор пространственный
Сообщение26.10.2012, 19:06 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Грузик неподвижно висит на пружине. Собственная частота колебаний осциллятора $\omega_0$.
Пружина такова, что в расслабленном состоянии она имеет нулевую длину.
При $t=0$ точка подвеса начинает двигаться с постоянным ускорением $\vec a$.
Найти форму возникающих колебаний и их амплитуду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Осциллятор пространственный
Сообщение26.10.2012, 19:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Как пружина прикреплена к точке подвеса? Каков её закон реакции на изгиб? Эти вопросы возникают сразу, даже если пружина ненулевой длины. (Кстати, пружину нулевой длины можно реализовать и на практике :-) )

 Профиль  
                  
 
 Re: Осциллятор пространственный
Сообщение26.10.2012, 19:34 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Munin в сообщении #636173 писал(а):
(Кстати, пружину нулевой длины можно реализовать и на практике :-) )

Позвольте поинтересоваться, как? :-)
dovlato в сообщении #636168 писал(а):
Пружина такова, что в расслабленном состоянии она имеет нулевую длину.

Я подумал, что нулевая длина-это "неправильно говорить" $l_0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Осциллятор пространственный
Сообщение26.10.2012, 19:45 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Munin в сообщении #636173 писал(а):
Как пружина прикреплена к точке подвеса? Каков её закон реакции на изгиб? Эти вопросы возникают сразу, даже если пружина ненулевой длины. (Кстати, пружину нулевой длины можно реализовать и на практике :-) )

Я имел в виду максимально простой вариант, в котором пружина массы не имеет, её реакция пропорциональна модулю отклонения от равновесной точки, направлена в обратную сторону, и её коэффициент жёсткости $k=\operatorname{const}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Осциллятор пространственный
Сообщение27.10.2012, 01:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Comanchero в сообщении #636177 писал(а):
Позвольте поинтересоваться, как?

Нам нужно всего лишь воспроизвести закон $F=-kx,$ а для этого можно взять не одну, а две пружины, или три, и использовать недеформируемые стержни и т. п. Ажно несколько конструкций на ум приходят. Например, рамочка с двумя пружинами с двух сторон, сходящимися в центре. У них, правда, у всех один общий момент: момент инерции ненулевой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Осциллятор пространственный
Сообщение27.10.2012, 09:27 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Систем с пружинами можно сконструировать много, но нельзя же не учитывать длину каждой в состоянии равновесия?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Осциллятор пространственный
Сообщение27.10.2012, 11:10 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Возьмите две пружины по горизонтали, две по вертикали - и вот их центральная точка примерно соответствует этой модельке. Ещё проще аппроксим. - мат. маятник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Осциллятор пространственный
Сообщение28.10.2012, 10:35 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
dovlato в сообщении #636368 писал(а):
Возьмите две пружины по горизонтали,

Да хоть сто пружин, смещение - это разность между длиной пружины, находящейся в равновесии, и длиной растянутой(сжатой) пружиной. Нулевой длины пружины быть не может-может быть нулевое смещение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Осциллятор пространственный
Сообщение28.10.2012, 10:56 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Ну что вы все упёрлись в конструкцию пружин.. Ясно, что можно это устроить кучей технических способов, пусть и не абсолютно точно.
Эта задача вообще не о том, как устроена пружина)). А решение у неё простое. И красивое.
Мало того. Она также решается, хотя и немного сложнее, если в двух (или в трёх!) произвольно выбранных перпендикулярных направлениях жёсткость разная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Осциллятор пространственный
Сообщение28.10.2012, 12:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
dovlato в сообщении #636168 писал(а):
Найти форму возникающих колебаний и их амплитуду.

Какую такую амплитуду?... Ясно же, что частоты угловых и радиальных колебаний могут соотноситься кок угодно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Осциллятор пространственный
Сообщение28.10.2012, 14:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Comanchero в сообщении #636754 писал(а):
Нулевой длины пружины быть не может-может быть нулевое смещение.

А разница?

dovlato в сообщении #636758 писал(а):
А решение у неё простое. И красивое.

И я его уже читал в ЛЛ-1, какая жалость...

ewert в сообщении #636808 писал(а):
Какую такую амплитуду?... Ясно же, что частоты угловых и радиальных колебаний могут соотноситься кок угодно.

Радиальных колебаний тут нет, описан 3-мерный осциллятор всего лишь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Осциллятор пространственный
Сообщение28.10.2012, 14:10 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Munin в сообщении #636856 писал(а):
А разница?

математически-никакой...

 Профиль  
                  
 
 Re: Осциллятор пространственный
Сообщение28.10.2012, 14:10 


10/02/11
6786
я не пойму, это, что задача про малые колебания в системе с тремя степенями свободы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Осциллятор пространственный
Сообщение28.10.2012, 14:13 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Munin в сообщении #636856 писал(а):
dovlato в сообщении #636758 писал(а):
А решение у неё простое. И красивое.

Munin: И я его уже читал в ЛЛ-1, какая жалость...
Ладно, Классик простит. Невольный плагиат..В конце концов, главное, чтобы красота не терялась в суете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Осциллятор пространственный
Сообщение28.10.2012, 15:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Oleg Zubelevich в сообщении #636865 писал(а):
я не пойму, это, что задача про малые колебания в системе с тремя степенями свободы?

Бинго!

-- 28.10.2012 16:28:27 --

dovlato в сообщении #636867 писал(а):
Ладно, Классик простит. Невольный плагиат.

Дело не в том, что это "невольный плагиат" - не плагиат, разумеется. А в том, что вообще многомерный осциллятор - задача крайне важная и нужная теоретически. Например, если мы захотим рассмотреть твёрдое тело как решётку грузиков и пружинок, то придём именно к такому осциллятору.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group