2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Осциллятор пространственный
Сообщение26.10.2012, 19:06 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Грузик неподвижно висит на пружине. Собственная частота колебаний осциллятора $\omega_0$.
Пружина такова, что в расслабленном состоянии она имеет нулевую длину.
При $t=0$ точка подвеса начинает двигаться с постоянным ускорением $\vec a$.
Найти форму возникающих колебаний и их амплитуду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Осциллятор пространственный
Сообщение26.10.2012, 19:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Как пружина прикреплена к точке подвеса? Каков её закон реакции на изгиб? Эти вопросы возникают сразу, даже если пружина ненулевой длины. (Кстати, пружину нулевой длины можно реализовать и на практике :-) )

 Профиль  
                  
 
 Re: Осциллятор пространственный
Сообщение26.10.2012, 19:34 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
Munin в сообщении #636173 писал(а):
(Кстати, пружину нулевой длины можно реализовать и на практике :-) )

Позвольте поинтересоваться, как? :-)
dovlato в сообщении #636168 писал(а):
Пружина такова, что в расслабленном состоянии она имеет нулевую длину.

Я подумал, что нулевая длина-это "неправильно говорить" $l_0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Осциллятор пространственный
Сообщение26.10.2012, 19:45 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Munin в сообщении #636173 писал(а):
Как пружина прикреплена к точке подвеса? Каков её закон реакции на изгиб? Эти вопросы возникают сразу, даже если пружина ненулевой длины. (Кстати, пружину нулевой длины можно реализовать и на практике :-) )

Я имел в виду максимально простой вариант, в котором пружина массы не имеет, её реакция пропорциональна модулю отклонения от равновесной точки, направлена в обратную сторону, и её коэффициент жёсткости $k=\operatorname{const}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Осциллятор пространственный
Сообщение27.10.2012, 01:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Comanchero в сообщении #636177 писал(а):
Позвольте поинтересоваться, как?

Нам нужно всего лишь воспроизвести закон $F=-kx,$ а для этого можно взять не одну, а две пружины, или три, и использовать недеформируемые стержни и т. п. Ажно несколько конструкций на ум приходят. Например, рамочка с двумя пружинами с двух сторон, сходящимися в центре. У них, правда, у всех один общий момент: момент инерции ненулевой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Осциллятор пространственный
Сообщение27.10.2012, 09:27 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
Систем с пружинами можно сконструировать много, но нельзя же не учитывать длину каждой в состоянии равновесия?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Осциллятор пространственный
Сообщение27.10.2012, 11:10 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Возьмите две пружины по горизонтали, две по вертикали - и вот их центральная точка примерно соответствует этой модельке. Ещё проще аппроксим. - мат. маятник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Осциллятор пространственный
Сообщение28.10.2012, 10:35 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
dovlato в сообщении #636368 писал(а):
Возьмите две пружины по горизонтали,

Да хоть сто пружин, смещение - это разность между длиной пружины, находящейся в равновесии, и длиной растянутой(сжатой) пружиной. Нулевой длины пружины быть не может-может быть нулевое смещение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Осциллятор пространственный
Сообщение28.10.2012, 10:56 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Ну что вы все упёрлись в конструкцию пружин.. Ясно, что можно это устроить кучей технических способов, пусть и не абсолютно точно.
Эта задача вообще не о том, как устроена пружина)). А решение у неё простое. И красивое.
Мало того. Она также решается, хотя и немного сложнее, если в двух (или в трёх!) произвольно выбранных перпендикулярных направлениях жёсткость разная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Осциллятор пространственный
Сообщение28.10.2012, 12:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
dovlato в сообщении #636168 писал(а):
Найти форму возникающих колебаний и их амплитуду.

Какую такую амплитуду?... Ясно же, что частоты угловых и радиальных колебаний могут соотноситься кок угодно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Осциллятор пространственный
Сообщение28.10.2012, 14:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Comanchero в сообщении #636754 писал(а):
Нулевой длины пружины быть не может-может быть нулевое смещение.

А разница?

dovlato в сообщении #636758 писал(а):
А решение у неё простое. И красивое.

И я его уже читал в ЛЛ-1, какая жалость...

ewert в сообщении #636808 писал(а):
Какую такую амплитуду?... Ясно же, что частоты угловых и радиальных колебаний могут соотноситься кок угодно.

Радиальных колебаний тут нет, описан 3-мерный осциллятор всего лишь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Осциллятор пространственный
Сообщение28.10.2012, 14:10 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
Munin в сообщении #636856 писал(а):
А разница?

математически-никакой...

 Профиль  
                  
 
 Re: Осциллятор пространственный
Сообщение28.10.2012, 14:10 


10/02/11
6786
я не пойму, это, что задача про малые колебания в системе с тремя степенями свободы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Осциллятор пространственный
Сообщение28.10.2012, 14:13 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Munin в сообщении #636856 писал(а):
dovlato в сообщении #636758 писал(а):
А решение у неё простое. И красивое.

Munin: И я его уже читал в ЛЛ-1, какая жалость...
Ладно, Классик простит. Невольный плагиат..В конце концов, главное, чтобы красота не терялась в суете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Осциллятор пространственный
Сообщение28.10.2012, 15:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Oleg Zubelevich в сообщении #636865 писал(а):
я не пойму, это, что задача про малые колебания в системе с тремя степенями свободы?

Бинго!

-- 28.10.2012 16:28:27 --

dovlato в сообщении #636867 писал(а):
Ладно, Классик простит. Невольный плагиат.

Дело не в том, что это "невольный плагиат" - не плагиат, разумеется. А в том, что вообще многомерный осциллятор - задача крайне важная и нужная теоретически. Например, если мы захотим рассмотреть твёрдое тело как решётку грузиков и пружинок, то придём именно к такому осциллятору.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group