2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 SO(3)
Сообщение29.04.2012, 09:18 


10/02/11
6786
А верно ли, что $SO(3)$ является расслоением с базой $S^2$ и слоем $S^1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: SO(3)
Сообщение29.04.2012, 10:57 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Oleg Zubelevich в сообщении #565434 писал(а):
А верно ли, что $SO(3)$ является расслоением с базой $S^2$ и слоем $S^1$?

Да. Вообще, $SO(n+1)$ является расслоением над $S^n$ со слоем $SO(n)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: SO(3)
Сообщение29.04.2012, 11:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
apriv
А для $SU(n)$ аналогичное свойство есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: SO(3)
Сообщение29.04.2012, 11:11 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Munin в сообщении #565459 писал(а):
apriv
А для $SU(n)$ аналогичное свойство есть?

Ну да, сколько угодно: $SU(n+1)$ является расслоением над $S^{2n+1}$ со слоем $SU(n)$. Чуда не вижу я в том: если $H$ — замкнутая подгруппа группы $G$, то $G$ является расслоением над $G/H$ со слоем $H$.

 Профиль  
                  
 
 Re: SO(3)
Сообщение29.04.2012, 20:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Спасибо огромное! Всегда хотел понять толком, а сил посчитать самому не было.

 Профиль  
                  
 
 Re: SO(3)
Сообщение30.04.2012, 13:24 


19/10/11
174
apriv в сообщении #565457 писал(а):
Вообще, $SO(n+1)$ является расслоением над $S^n$ со слоем $SO(n)$.

А правда ли, что при $n>3$ это расслоение уже не тривиально?

 Профиль  
                  
 
 Re: SO(3)
Сообщение30.04.2012, 15:29 
Заслуженный участник


08/01/12
915
FFFF в сообщении #565807 писал(а):
apriv в сообщении #565457 писал(а):
Вообще, $SO(n+1)$ является расслоением над $S^n$ со слоем $SO(n)$.

А правда ли, что при $n>3$ это расслоение уже не тривиально?

Это расслоение не тривиально при $n\geq 2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: SO(3)
Сообщение30.04.2012, 17:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Стоп, я чего-то не понимаю. Пространство расслоения над $S^2$ со слоем $S^1$ может быть $S^3$? Как это так? На какую точку в базе проецируется полюс трёхмерной сферы?

 Профиль  
                  
 
 Re: SO(3)
Сообщение30.04.2012, 18:00 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Munin в сообщении #565888 писал(а):
Стоп, я чего-то не понимаю. Пространство расслоения над $S^2$ со слоем $S^1$ может быть $S^3$? Как это так? На какую точку в базе проецируется полюс трёхмерной сферы?

Не $S^3$, а $SO(3)$. $SO(3)$ гомеоморфно фактору $S^3$ по $\mb Z/2\mb Z$, то есть, проективному пространству.

 Профиль  
                  
 
 Re: SO(3)
Сообщение30.04.2012, 20:45 


19/10/11
174
apriv в сообщении #565840 писал(а):
Это расслоение не тривиально при $n\geq 2$.

"Элементарная топология" Виро, Нецветаев и др.
задача 19.49 страница 149
Цитата:
Докажите, что пространство $SO(4)$ гомеоморфно $S^3 \times SO(3)$

На странице 380 можно посмотреть доказательство, в котором гомеоморфизм организовывается с помощью кватернионов.
Разве это не означает, что такое расслоение тривиально? А как можно понять, почему при увеличении размерности расслоение перестаёт быть тривиальным? Какие книжки можно посмотреть?

-- 30.04.2012, 22:45 --

Munin в сообщении #565888 писал(а):
Пространство расслоения над $S^2$ со слоем $S^1$ может быть $S^3$? Как это так?

Такое тоже есть, это расслоение Хопфа

 Профиль  
                  
 
 Re: SO(3)
Сообщение30.04.2012, 21:47 
Заслуженный участник


08/01/12
915
FFFF в сообщении #565978 писал(а):
apriv в сообщении #565840 писал(а):
Это расслоение не тривиально при $n\geq 2$.

"Элементарная топология" Виро, Нецветаев и др.
задача 19.49 страница 149
Цитата:
Докажите, что пространство $SO(4)$ гомеоморфно $S^3 \times SO(3)$

На странице 380 можно посмотреть доказательство, в котором гомеоморфизм организовывается с помощью кватернионов.
Разве это не означает, что такое расслоение тривиально? А как можно понять, почему при увеличении размерности расслоение перестаёт быть тривиальным? Какие книжки можно посмотреть?

Пардон, действительно тривиально. $SO(4)$ действительно гомеоморфно $S^3\times SO(3)$ как пространство (но не как группа!). Есть еще один исключительный случай, $SO(8)$, в котором оно тривиально. Существование таких исключительных гомеоморфизмов (как часто случается в математике) связано с исключительными алгебрами кватернионов и октонионов соответственно. Для доказательства того, что в остальных размерностях такого не происходит, нужно, думаю, посчитать когомологии $SO(n)$, см. любую книжку по алгебраической топологии.

 Профиль  
                  
 
 Re: SO(3)
Сообщение30.04.2012, 21:53 


19/10/11
174
apriv
Спасибо большое!

 Профиль  
                  
 
 Re: SO(3)
Сообщение01.05.2012, 12:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
apriv
FFFF
Спасибо большое! Про Хопфа я забыл.

 Профиль  
                  
 
 Re: SO(3)
Сообщение21.10.2012, 13:56 


23/09/12
118
Цитата:
Пардон, действительно тривиально. $SO(4)$ действительно гомеоморфно $S^3\times SO(3)$ как пространство (но не как группа!). Есть еще один исключительный случай, $SO(8)$, в котором оно тривиально. Существование таких исключительных гомеоморфизмов (как часто случается в математике) связано с исключительными алгебрами кватернионов и октонионов соответственно. Для доказательства того, что в остальных размерностях такого не происходит, нужно, думаю, посчитать когомологии $SO(n)$, см. любую книжку по алгебраической топологии.

Расслоение $SO(n)\rightarrow SO(n+1)\rightarrow S^n$ -- главное $SO(n)$-расслоение, с которым ассоциировано касательное расслоение к $S^n$, таким образом, оно тривиально т. и т.т. когда касательное расслоение тривиально, т.е. соответствующая сфера параллелизуема. Очевидно, четномерные сферы непараллелизуемы из-за ненулевой Эйлеровой характеристики. Параллелизуемость $S^{2k-1}$ равносильна существованию в $\pi_{4k-1}(S^{2k})$ элемента с нечетным инвариантом Хопфа. Существует теорема, что если $k\neq 1, 2, 4$, то в $\pi_{4k-1}(S^{2k})$ отсутствуют элементы с нечетным инвариантом Хопфа. Доказательство этого факта неэлементарно (либо с помощью операций Стинрода либо с помощью $K$-теории) -- см. например Фоменко-Фукс, Каруби, Хэтчер (учебник по $K$-теории), Мошер-Тангора,...

 Профиль  
                  
 
 Re: SO(3)
Сообщение21.10.2012, 17:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
fancier в сообщении #633581 писал(а):
Доказательство этого факта неэлементарно (либо с помощью операций Стинрода либо с помощью -теории) -- см. например Фоменко-Фукс, Каруби, Хэтчер (учебник по -теории), Мошер-Тангора,...

Я бы добавил сюда "Лекции по геометрии. Семестр IV. Дифференциальная геометрия" М. Постникова (лекции 8 и 24-27)...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group