2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задачи по теории множеств(построить биекцию)
Сообщение08.10.2012, 15:36 


08/10/12
13
1. Построить биекцию между замкнутым квадратом и замкнутым кругом.
2. Пусть $X$ - множество всех ненулевых векторов плоскости, $\uparrow\uparrow$ - отношение сонаправленности.Установите бикцию между $X/\uparrow\uparrow$ и окружностью радиуса 1.

В первой наверное можно сначала построить биекцию между кругом и плоскостью(инверсия), затем между квадратом и плоскостью.Но как-то громоздко все выходит, наверное можно проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по теории множеств(построить биекцию)
Сообщение08.10.2012, 16:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Между выпуклыми (не только) замкнутыми фигурами проще строить биекцию с помощью полярной системы координат. Совмещаем две внутренние точки, в нашем случае центры, а потом растягиваем или сокращаем отрезки.

Во втором примерно то же самое. Определить вначале биекцию ежду фактор-множеством и очевидным семейством векторов, которое в свою очередь биективно окружности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по теории множеств(построить биекцию)
Сообщение08.10.2012, 19:37 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
gris в сообщении #628391 писал(а):
Определить вначале биекцию между фактор-множеством и очевидным семейством векторов
Зачем? Каждый класс эквивалентности — это как раз семейство векторов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по теории множеств(построить биекцию)
Сообщение13.10.2012, 23:28 


08/10/12
13
Все равно не понимаю как сделать вторую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по теории множеств(построить биекцию)
Сообщение14.10.2012, 00:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Как Вы понимаете, что такое это $X/\uparrow\uparrow$?

-- Вс, 2012-10-14, 01:30 --

(В моём понимании это тупо "она и есть", и устанавливать нечего.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по теории множеств(построить биекцию)
Сообщение14.10.2012, 01:14 


08/10/12
13
Это, видимо, класс эквиволентности по отношениию сонаправленности. То есть я правильно понимаю, что нужно построить биекцию между произвольным вектором $a$, всеми ему параллельными векторами и окружностью? это не то же самое, что и биекция между окружностью и плоскостью?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по теории множеств(построить биекцию)
Сообщение14.10.2012, 01:52 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Элемент $X/{\uparrow\!\uparrow}$ — это, в сущности, луч с началом в $O$. Он пересекает единичную окружность в одной-единственной точке. И обратно, через $O$ и точку на единичной окружности можно провести луч, и ровно один.

(Оффтоп)

На самом деле, элемент $X/{\uparrow\!\uparrow}$ — это множество радиус-векторов всех точек какого-то одного луча с началом в $O$. Но это не принципиально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по теории множеств(построить биекцию)
Сообщение14.10.2012, 15:54 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
(Открытый луч, без нуля!)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по теории множеств(построить биекцию)
Сообщение14.10.2012, 16:26 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
arseniiv в сообщении #628482 писал(а):
gris в сообщении #628391 писал(а):
Определить вначале биекцию между фактор-множеством и очевидным семейством векторов
Зачем? Каждый класс эквивалентности — это как раз семейство векторов.

Речь о другом семействе -- о семействе представителей для каждого класса.

tiktak в сообщении #630577 писал(а):
То есть я правильно понимаю, что нужно построить биекцию между произвольным вектором $a$, всеми ему параллельными векторами и окружностью?

Неправильно. Вам предлагали выбрать из каждого класса по одному представителю. Это можно делать, разумеется, самыми разными способами -- фактически дело сводится к наложению некоторого требования, которое отбирает из каждого класса ровно один вектор; однако среди всех мыслимых таких требований есть одно наиболее напрашивающееся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по теории множеств(построить биекцию)
Сообщение14.10.2012, 16:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
что же мучать-то человека... пусть проверяет, что $v\mapsto v/\|v\|$ биекция $X\to S^1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по теории множеств(построить биекцию)
Сообщение14.10.2012, 17:04 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
alcoholist в сообщении #630818 писал(а):
пусть проверяет, что $v\mapsto v/\|v\|$ биекция $X\to S^1$

Что-то Вы явно не то написали. Что есть биекция чего, и на что, и как?... Вот если заменить в этой фразе слово "биекция" на просто "отображение", то она станет формально уже безусловно корректной, но и к делу отношения иметь не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по теории множеств(построить биекцию)
Сообщение14.10.2012, 17:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
ewert в сообщении #630825 писал(а):
Что есть биекция чего, и на что, и как?



указано же: $X$ на $S^1$ (реализованную как как подмножество плоскости)

как указано -- пусть доказывает, что отображение корректно определено

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по теории множеств(построить биекцию)
Сообщение14.10.2012, 17:30 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Совершенно верно, $v\mapsto v/\|v\|$ есть отображение $X$ на $S^1$. Но это совсем не биекция, и тем более совсем не та биекция, которую требовалось построить ТС -- между фактормножеством и сферой (хотя оно и необходимо для построения). Не сбивайте человека с толку, у него и так в голове каша.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по теории множеств(построить биекцию)
Сообщение18.10.2012, 18:36 


08/10/12
13
Все таки хочу с этим разобраться до конца.
Вообще суть в том чтобы во-первых построить биекцию между всеми векторами одного класса и одним удобным вектором с этого же класса, во-вторых построить биекцию между множеством таких векторов и окружностью радиуса 1.Я правильно понял?
Если это так, то как построить биекции?

Еще пара вопросов
1)В книге Шеня указано, что между $N$ и $N \times N$ можно построить взаимно однозначное соответствие заданное многочленом второй степени с рациональными коэффициентами.Как его найти?
2)Если существует инъекция из $A$ в $B$, то существует инъекция из $A^C$ в $B^C$ ($A^C$ означает множество всех отображений из $C$ в $A$).Это в общем очевидно, но доказательство у меня выходит слишком громоздким, для такой задачи.
3)Доказать, что $R + 1 + R \simeq R$ .

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по теории множеств(построить биекцию)
Сообщение18.10.2012, 20:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Степаныч пошёл на охоту. Нашёл берлогу. Тыкал ружьём через отдушину, чтобы разбудить медведя, но не сумел. С горя на обратном пути подстрелил ворону. Одно из этих применений ружья - правильное, другое - нет. Та же самая картина у Вас со словом "биекция".

-- Чт, 2012-10-18, 21:12 --

Теперь про многочлен. Что Вы собираетесь искать и как поймёте, он ли это, если его увидите? Вот, например, $(x + y - 1) (x + y - 2)/2 + x$: с ним как?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group