2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 25  След.
 
 Какие процессы вероятностны по своей природе?
Сообщение13.10.2012, 20:39 


28/11/11
2884
О каких физических процессах совершенно точно известно, что они вероятностные?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие процессы вероятностны по своей природе?
Сообщение13.10.2012, 21:26 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Бро́уновское движе́ние

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие процессы вероятностны по своей природе?
Сообщение13.10.2012, 21:27 


28/11/11
2884
Нет, это его удобно рассматривать, как вероятностное, но оно во многом детерминировано как бильярд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие процессы вероятностны по своей природе?
Сообщение13.10.2012, 21:30 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
longstreet, это компьютерная модель детерминирована, а в реальных физических условиях - невозможно учесть все факторы, которые повлияют на траекторию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие процессы вероятностны по своей природе?
Сообщение13.10.2012, 21:43 


28/11/11
2884
"Невозможно учесть" и "вероятностно по природе" - разные вещи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие процессы вероятностны по своей природе?
Сообщение13.10.2012, 21:48 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
longstreet, тогда дайте определение, что такое "вероятностно по природе".

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие процессы вероятностны по своей природе?
Сообщение13.10.2012, 21:57 


28/11/11
2884
Что зная все условия эксперимента A и дублируя эти условия в эксперименте B, исход B будет отличаться от A.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие процессы вероятностны по своей природе?
Сообщение13.10.2012, 22:04 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
longstreet в сообщении #630516 писал(а):
все условия


Ну если вообще ВСЕ, то тогда и результат будет такой же. Например с монеткой: если мы будем бросать с одной и той же силой, одну и ту же монету, под одним и тем же углом, в вакууме, с одной и той же высоты и т.д. и т.п. - то и результат всегда будет один и тот же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие процессы вероятностны по своей природе?
Сообщение13.10.2012, 22:06 


28/11/11
2884
С монеткой понятно. А на квантовом уровне же не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие процессы вероятностны по своей природе?
Сообщение13.10.2012, 22:10 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
longstreet в сообщении #630519 писал(а):
А на квантовом уровне же не так?


Вы имеете ввиду "Принцип неопределённости Гейзенбе́рга "?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие процессы вероятностны по своей природе?
Сообщение13.10.2012, 22:18 


28/11/11
2884
Всё что угодно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие процессы вероятностны по своей природе?
Сообщение13.10.2012, 22:23 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
longstreet в сообщении #630516 писал(а):
Что зная все условия эксперимента A и дублируя эти условия в эксперименте B, исход B будет отличаться от A.


Если например, взять некий атом и взять некую орбиталь данного атома, то мы не сможем сказать с уверенностью, что электрон при одних и тех же результатах эксперимента занимает одну и ту же позицию в пространстве, но мы не можем утверждать и обратного - что занимает разные позиции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие процессы вероятностны по своей природе?
Сообщение13.10.2012, 22:35 


28/11/11
2884
Это же и есть Гейзенберг.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие процессы вероятностны по своей природе?
Сообщение13.10.2012, 22:38 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
longstreet в сообщении #630516 писал(а):
Что зная все условия эксперимента A и дублируя эти условия в эксперименте B, исход B будет отличаться от A.


Здесь тогда нужно переформулировать: "Что зная все условия эксперимента A и дублируя эти условия в эксперименте B, исход B может отличаться от A".

Иначе, если всегда будет отличаться - то это опять уже будет детерменированность. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие процессы вероятностны по своей природе?
Сообщение13.10.2012, 22:41 


28/11/11
2884
Ну или так.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 364 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 25  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group