2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
 Re: Специальная теория относительности
Сообщение30.09.2012, 14:37 


03/10/06
826
Алия87, вы такие графики изучали в институтуте или по книжкам? В ЛЛ2 вроде графики не очень были представлены, всё больше через формулы. На вопрос без графиков ответить никак? Типа, там больше, там меньше или все равны. Конкретный ответ, без пояснений в виде графиков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Специальная теория относительности
Сообщение30.09.2012, 16:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/12/08
582
Величина скорости ИСО $S'$ и $S''$ относительно $S$ одинакова $v$, но в разные стороны.
Событие $O$ - встреча (пересечение) наблюдателей (начала их координат) соответствует моменту времени $0$ по часам всех ИСО. Подставляете вместо $x$ и $t$ координаты события А из $S$

$x''=\frac{x-vt}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\ \  , \ x'=\frac{x+vt}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}$

получите координаты $x''$ и $x'$ этого же события А для $S''$ и $S'$ соответственно.
В данном случае (при заданных условиях) величины $x\ , \ x'\ , \ x''$ будут расстояниями от начала координат каждой ИСО до события А соответственно для $S\ , \ S'\ , \ S''$. Скорость света везде одинакова. Найдёте время распространения сигнала в каждой ИСО. И узнаете, где больше, где меньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Специальная теория относительности
Сообщение30.09.2012, 17:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
yk2ru в сообщении #625191 писал(а):
На вопрос без графиков ответить никак? Типа, там больше, там меньше или все равны. Конкретный ответ, без пояснений в виде графиков.

С пояснениями в виде графиков понятнее. Это как раз большой недостаток книг типа ЛЛ2, что графиками там пренебрегают. Впервые вижу человека, который считает графики менее понятными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Специальная теория относительности
Сообщение01.10.2012, 08:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10853

(yk2ru)

yk2ru в сообщении #625191 писал(а):
Конкретный ответ, без пояснений в виде графиков.
Поразительно, сколько же усилий Вы готовы приложить к тому, чтобы не понять СТО...

 Профиль  
                  
 
 Re: Специальная теория относительности
Сообщение01.10.2012, 09:32 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/12/06

241
Санкт-Петербург
Munin в сообщении #624517 писал(а):
Голин Г.М., Филонович С.Р. - Классики физической науки [1989]
Там есть перевод статьи Майкельсона, Морли.

спасибо за книгу, посмотрел.
Но там к сожалению повторяется тоже, что и во всех других книжках: рассматривается движение лучей, которое непосредственно в интерферометре не наблюдается. И только у М.Борна я увидел два отрезка синусоиды, но почему-то со сдвигом так, как будто свет попадает на зеркало, а отражается с задержкой. Затем, если Борн ведёт изложение от лица Майкельсона и Лоренца, то по их мнению эфир существует, значит нужно показать, что эти синусоиды с разной длиной волны. Или я что-то не учитываю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Специальная теория относительности
Сообщение01.10.2012, 10:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Rishi в сообщении #625493 писал(а):
И только у М.Борна я увидел два отрезка синусоиды, но почему-то со сдвигом так, как будто свет попадает на зеркало, а отражается с задержкой.
Someone в сообщении #624449 писал(а):
Rishi в сообщении #624442 писал(а):
Только вот прошу книгу М.Борна "Основы теории относительности" не упоминать, потому что там какая-то чушь нарисована: две сдвинутые синусоиды, как будто прием и отражения сигнала от удалённого зеркала происходят не одновременно.
А, Вы не в курсе. При отражении происходит сдвиг фазы. Вот цитата из Физической энциклопедии:
Цитата:
При О. с. происходит сдвиг фаз $\delta$ между амплитудами падающей и отражённой волн. Если свет падает по нормали из воздуха на поверхность прозрачного диэлектрика, величина $\delta=\pi$; при обратном проходе света из диэлектрика в воздух $\delta=0$.
Правда, Вы ведь ответы не читаете и разговариваете с собой...

 Профиль  
                  
 
 Re: Специальная теория относительности
Сообщение01.10.2012, 17:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Rishi в сообщении #625493 писал(а):
Но там к сожалению повторяется тоже, что и во всех других книжках

Вы не заметили? Это оригинальная статья. Это во всех других книжках повторяется то же, что и в ней. А в ней не повторяется, а впервые было написано.

Rishi в сообщении #625493 писал(а):
рассматривается движение лучей, которое непосредственно в интерферометре не наблюдается.

Что значит "непосредственно не наблюдается"? Что вас не устраивает, поясните внятно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Специальная теория относительности
Сообщение10.10.2012, 23:44 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/12/06

241
Санкт-Петербург
Munin в сообщении #625666 писал(а):
Что значит "непосредственно не наблюдается"? Что вас не устраивает, поясните внятно?

Поясняю.
Интерферометр — измерительный прибор, принцип действия которого основан на явлении интерференции, то есть взаимном усиление или ослабление амплитуды волн и никакого движения фронта волны или какой-либо поверхности равной фазы в нём непосредственно не наблюдается. Поэтому вопрос: на каком основании из наблюдения интерференционных полос делается вывод об изменении относительной скорости движения лучей или фронтов волн?

 Профиль  
                  
 
 Re: Специальная теория относительности
Сообщение11.10.2012, 08:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Rishi в сообщении #629366 писал(а):
Интерферометр — измерительный прибор, принцип действия которого основан на явлении интерференции, то есть взаимном усиление или ослабление амплитуды волн и никакого движения фронта волны или какой-либо поверхности равной фазы в нём непосредственно не наблюдается.

Фронт волны движется со скоростью света. Как вы его предлагаете наблюдать? Я слушаю ваши предложения очень внимательно.

Rishi в сообщении #629366 писал(а):
Поэтому вопрос: на каком основании из наблюдения интерференционных полос делается вывод об изменении относительной скорости движения лучей или фронтов волн?

На основании представления о том, какое движение интерференционных полос соответствовало бы разным картинам скоростей движения лучей или фронтов волн. Соответствие устанавливается расчётами. Они общедоступны, и их можно проверять сколько влезет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Специальная теория относительности
Сообщение14.10.2012, 01:08 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/12/06

241
Санкт-Петербург
Munin в сообщении #629419 писал(а):
На основании представления о том, какое движение интерференционных полос соответствовало бы разным картинам скоростей движения лучей или фронтов волн. Соответствие устанавливается расчётами. Они общедоступны, и их можно проверять сколько влезет.

Проверяем.
Почему разность фаз лучей определяется только по разности времени движения лучей? Там ведь и длина волны, движущейся в эфире, будет разной, так как лучи будут двигаться под разными углами к направлению движения. Набег фазы за определённое время будет определяться не только разностью времён движения лучей, но и разностью длин волн. Поэтому мне и не понятно, почему Борн рисует два отрезка синусоиды с одинаковой длиной волны.
Для удобства рассмотрения тут надо бы ввести ещё такую величину как скорость изменения фазы сигнала на зеркале, она зависит как от относительной скорости движения поверхностей равной фазы и зеркала так и от скорости изменения фазы в каждой точке пространства (то есть от длины волны, которая отличается в разных плечах интерферометра).

 Профиль  
                  
 
 Re: Специальная теория относительности
Сообщение14.10.2012, 01:35 
Аватара пользователя


05/10/12

122
Проще всего объяснить эффект замедления времени на примере фотона. Он летит со скоростью света. Поэтому для него его внутреннее время замедляется, точнее совсем остановилось. То есть для фотона еще и не прошла секунда с момента рождения хотя он мог пролететь пол вселенной. Поэтому фотон вечен, для него вопроса времени жизни нет. А вот внешнее время окружающего мира идет с нормальной скоростью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Специальная теория относительности
Сообщение14.10.2012, 01:55 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Стоп, у фотона есть собственное время? Он же существует вдоль изотропной мировой линии, там везде интервалы нулевые.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group