2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Тензор. Символы Кристоффеля.
Сообщение30.09.2012, 09:09 


27/12/11
40
Доброго времени! Помогите пожалуйста.

Записать выражение компонент ассоциированного метрического тензора и символов Кристофеля первого и второго рода на поверхности при ортогональной системе координат. Полученные выражения записать используя фиксированные индексы.

Появились проблемы с тензорным исчислением. Всё, что я знаю по задаче:
1. Символ Кристоффеля первого рода:
$\Gamma^k_{ij} = \frac 1 2 (\frac {\partial g_{jk}} {\partial x^i}+\frac {\partial g_{ik}} {\partial x^j}-\frac {\partial g_{ij}} {\partial x^k})$.
2. Второго рода тоже знаю, пока писать не буду - хоть с первым разобраться
3. Метрический тензор:
$g_{ij} = e_ie_j$.
4. Скалярное произведение базисных векторов при ортогональной СК равно 0.

А вот дальше затрудняюсь.
Учитель задал следующие вопросы:
1. Что такое ортогональные координаты? Я предположил, что скалярное произведение базисных векторов должно быть равно нулю, на что он мне ответил, как вы вводите базис, не введя векторного пространства. В общем, я ещё больше запутался.
2. Что такое вектор на поверхности? (дословно) Я предположил, что он имеет ввиду векторы касательной, нормали, бинормали к поверхности. В общем, по его реакции, я понял, что не то сказал.

Помогите пожалуйста. Не могу разобраться, с чего начать. По подсказкам учителя - нужно определить векторное пространство, задать дополнительные условия и потом вычислять символы Кристоффеля.
Про ассоциированный метрический тензор тоже, к сожалению, ничего сказать не могу.

Заранее огромное спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор. Символы Кристоффеля.
Сообщение30.09.2012, 10:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Booben в сообщении #625029 писал(а):
Записать выражение компонент ассоциированного метрического тензора и символов Кристофеля первого и второго рода на поверхности при ортогональной системе координат. Полученные выражения записать используя фиксированные индексы.


Это означает, что у Вас имеется параметризованная поверхность $r(u,v)$, причем $(r_u,r_v)=0$.
Матрица метрического тензора диагональна $\operatorname{diag}\{r_u^2,r_v^2\}$.


$$
\Gamma_{uv}^u=\frac{1}{2}(r_u^2)_u=(r_u,r_{uu})
$$
и так далее

Booben в сообщении #625029 писал(а):
как вы вводите базис, не введя векторного пространства



непонятный вопрос... поверхность же уже задана

Booben в сообщении #625029 писал(а):
Что такое вектор на поверхности? (дословно) Я предположил, что он имеет ввиду векторы касательной, нормали, бинормали к поверхности


вектора живут не на поверхности

с любой точкой параметризованной поверхности $r(u,v)$ мы связываем базис объемлющего пространства $r_u$, $r_v$, $n=\frac{r_u\times r_v}{\|r_u\times r_v\|}$

первые два вектора образуют базис касательного пространства к поверхности, третий -- вектор нормали

никакой "бинормали" к поверхности нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор. Символы Кристоффеля.
Сообщение30.09.2012, 11:24 


27/12/11
40
Цитата:
$(r_u,r_v)=0$.

В данном контексте имеется ввиду
$\frac {\partial r} {\partial u} \frac {\partial r} {\partial v}=0$?

А метрический тензор - произведение двух тензоров (1,0)
$g_{uv} = \operatorname{diag} \{ r_u^2, r_v^2 \}$
Так?
Заранее извиняюсь - просто с тензорами у меня проблема, приходится изучать самостоятельно. Пропустил учебный курс из-за работы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор. Символы Кристоффеля.
Сообщение30.09.2012, 11:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Booben в сообщении #625080 писал(а):
В данном контексте имеется ввиду
$\frac {\partial r} {\partial u} \frac {\partial r} {\partial v}=0$?
или скалярное произведение?


там же скобочки))) Конечно, скалярное произведение

Booben в сообщении #625080 писал(а):
$r_u = r'; r_v = r''$


что за штрих-то?
Ок, если Вам ближе числовые индексы, то

Параметризованная поверхность $r:U\to\mathbb{R}^3$, $U$ -- область в $\mathbb{R}^2$ с координатами $x_1,x_2$.

Условие ортогональности координат
$$
\left(\frac{\partial r}{\partial x_1},\frac{\partial r}{\partial x_2}\right)=0
$$

Компоненты метрического тензора в этих координатах
$$g_{11}=\left(\frac{\partial r}{\partial x_1}\right)^2,\quad g_{12}=g_{21}=0,\quad g_{22}=\left(\frac{\partial r}{\partial x_2}\right)^2$$

Дальше вычисляйте свои символы Кристоффеля

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор. Символы Кристоффеля.
Сообщение30.09.2012, 11:54 


27/12/11
40
Спасибо огромное, символы я вычислю, а ассоциированный метрический тензор?
Это и есть только что вычисленная матрица?
Чем отличается определение метрического тензора от ассоциированного метрического тензора? Или метрический тензор всегда ассоциирован с поверхностью?
Как мне сказать определение преподавателю?
У меня нет базы просто :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор. Символы Кристоффеля.
Сообщение30.09.2012, 12:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Booben в сообщении #625091 писал(а):
Чем отличается определение метрического тензора от ассоциированного метрического тензора


думаю, это вопрос терминологии сам тензор "ассоциирован" (связан, строится по) с данной параметризованной поверхностью

"ассоциированный" в данном случае не термин, а просто слово русского языка

Booben в сообщении #625091 писал(а):
Как мне сказать определение преподавателю?


прочитайте в книжке

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор. Символы Кристоффеля.
Сообщение30.09.2012, 12:12 


27/12/11
40
Всё понял мне только это и нужно было узнать, что нет отдельного определения. Определение метрического тензора у меня есть :) Огромное спасибо, вечером, после работы возьмусь за символы Кристоффеля и посоветуюсь ещё на счет фиксированных индексов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор. Символы Кристоффеля.
Сообщение02.10.2012, 12:17 


27/12/11
40
Символы Кристоффеля первого рода я вычислил. Не равны нулю только
$\Gamma_{1,11} =\frac {\partial^2 r} {\partial x_1^2} \frac {\partial r} {\partial x_1} $
и
$\Gamma_{2,22} =\frac {\partial^2 r} {\partial x_2^2} \frac {\partial r} {\partial x_2} $
Это правильно?

-- 02.10.2012, 15:01 --

И вопрос: как мне вычислить контравариантный метрический тензор, если определитель метрического тензора равен нулю?
Или я что-то не так понимаю?
$\Gamma^k_{ij} = g^{kl}\Gamma_{l,ij}$
ведь
$g^{ij}$ - обратная матрица от $g_{ij}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор. Символы Кристоффеля.
Сообщение04.10.2012, 09:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Booben в сообщении #626017 писал(а):
если определитель метрического тензора равен нулю?


не может быть

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор. Символы Кристоффеля.
Сообщение04.10.2012, 10:45 


27/12/11
40
я уже понял ))
компоненты метрического тензора - скаляры, а я начал связывать с нашим начальным условием, что скалярное произведение равно нулю.

-- 04.10.2012, 13:22 --

в общем контравариантное представление метрического тензора:
$g^{11}= {\frac {1} {\frac {\partial r} {\partial x_1}}}  $

$g^{22}= {\frac {1} {\frac {\partial r} {\partial x_2}}}  $
символы Кристоффеля второго рода все нулевые, кроме

$\Gamma_{11}^1 = \frac {\frac {\partial^2 r} {\partial x_1^2}} {\frac {\partial r} {\partial x_1}} $

$\Gamma_{22}^2 = \frac {\frac {\partial^2 r} {\partial x_2^2}} {\frac {\partial r} {\partial x_2}} $

Скажите пожалуйста, это правильно?
И

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор. Символы Кристоффеля.
Сообщение04.10.2012, 12:07 


27/12/11
40
По фиксированным индексам, подскажите пожалуйста, как правильно записать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор. Символы Кристоффеля.
Сообщение09.10.2012, 16:12 


27/12/11
40
Прошу прощения ошибся с символами первого рода. С чего то решил что производная по x1 от производной по x2 равна нулю ))
Полное решение:
Символы Кристоффеля первого рода:
$\Gamma_{1,11} = \frac {\partial^2 r} {\partial x_1^2} \frac {\partial r} {\partial x_1} $

$\Gamma_{2,22} = \frac {\partial^2 r} {\partial x_2^2} \frac {\partial r} {\partial x_2} $

$\Gamma_{1,12} = \Gamma_{1,21} = -\Gamma_{2,11} = \frac 1 2 \frac {\partial^2 r} {\partial x_1 \partial x_2} \frac {\partial r} {\partial x_1} $

$\Gamma_{2,12} = \Gamma_{2,21} = -\Gamma_{1,22} = \frac 1 2 \frac {\partial^2 r} {\partial x_1 \partial x_2} \frac {\partial r} {\partial x_2} $
Помогите пожалуйста записать данные выражения, используя фиксированные индексы.
Заранее, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор. Символы Кристоффеля.
Сообщение12.10.2012, 10:34 


27/12/11
40
Ошибся в посте.
Символы Кристоффеля первого рода:
$\Gamma_{1,11} = \frac {\partial^2 r} {\partial x_1^2} \frac {\partial r} {\partial x_1} $

$\Gamma_{2,22} = \frac {\partial^2 r} {\partial x_2^2} \frac {\partial r} {\partial x_2} $

$\Gamma_{1,12} = \Gamma_{1,21} = -\Gamma_{2,11} =  \frac {\partial^2 r} {\partial x_1 \partial x_2} \frac {\partial r} {\partial x_1} $

$\Gamma_{2,12} = \Gamma_{2,21} = -\Gamma_{1,22} =  \frac {\partial^2 r} {\partial x_1 \partial x_2} \frac {\partial r} {\partial x_2} $
Итак, первого рода символы я вычислил. Теперь нужны второго. Для этого я вычислил контравариантное представление метрического тензора:
$g^{11}=\frac {1} {(\frac {\partial r} {\partial x_1})^2}$
$g^{22}=\frac {1} {(\frac {\partial r} {\partial x_2})^2}$
$g^{12}=g^{21}=0$
В общем, вычисляю по формуле:
$\Gamma^k_{ij}=g^{kl}\Gamma_{l,ij}$
Получаю один результат, а в Мак-коннелле на странице 232 формулируется следующая задача:
Показать, что для <такой-то поверхности> символы Кристоффеля имеют вид:
$\Gamma^1_{11}=k f_1 f_{11}$ - перечислены все символы
И пояснение:
где

$f_\alpha=\frac {\partial f} {\partial u_\alpha}$

$f_{\alpha \beta}=\frac {\partial^2 f} {\partial u_\alpha \partial u_\beta}$

$k = \frac {1} {1+(\frac {\partial f} {\partial u_1})^2 + (\frac {\partial f} {\partial u_2})^2}$
откуда вообще этот коэффициент k взялся?!
Что я не так делаю. Помогите, пожалуйста, уважаемые форумчане.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор. Символы Кристоффеля.
Сообщение12.10.2012, 17:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Booben в сообщении #625029 писал(а):
3. Метрический тензор:
$g_{ij} = e_ie_j$.


Такого не бывает. Метрический тензор должен быть невырожден, а матрица указанного вида имеет ранг 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор. Символы Кристоффеля.
Сообщение12.10.2012, 17:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
g______d в сообщении #629902 писал(а):
а матрица указанного вида имеет ранг 1.
Почему имеет ранг 1?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group