2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Шарик
Сообщение07.10.2012, 18:54 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Тонкая полая трубка образует замкнутое круговое кольцо, расположенное в вертикальной плоскости.
Трубка почти вся заполнена водой, только на самом верху плавает маленький шарик воздуха.
Трубку начинают медленно-медленно раскручивать вокруг вертикальной линии, проходящей через центр кольца.
Описать судьбу шарика по мере роста $\omega$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарик
Сообщение07.10.2012, 19:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
ИМХО, шарик останется на месте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарик
Сообщение07.10.2012, 19:11 


10/02/11
6786
depends on...

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарик
Сообщение07.10.2012, 20:21 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Должен просить прощения.
Содержательной задача становится, если шарик стальной (или из любого вещества, более плотного чем жидкость). И первоначально лежит он, естественно, внизу. Рассмотреть два случая: 1й - вязкая жидкость типа масла; 2й - наоборот, почти без трения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарик
Сообщение07.10.2012, 21:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Насчёт первого варианта с маслом. Вспомнил задачу о времени падения стержня (из книги Литлвуда). Стержень (закреплённый внизу на шарнире) может падать довольно долго, если не слишком отклоняется от вертикального положения вначале. Влияние масла, ИМХО, такое же, как буд-то бы начальная точка становится ближе к точке равновесия. Т.е. шарик в принципе должен выйти из начальной точки равновесия, но время это выхода может быть столь значительным, что экспериментатор может этого не дождаться.

-- Вс окт 07, 2012 23:20:19 --

dovlato в сообщении #628096 писал(а):
2й - наоборот, почти без трения.

Трение, хотя бы небольшое, по-любому должно быть. Даже в случае сверхтекучего гелия есть трение качения между шаром и стенками трубки. Это трение будет способствовать стабилизации шарика в новой точке равновесия, которая будет потихоньку сдвигаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарик
Сообщение07.10.2012, 22:24 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
В случае вязкой жидкости, очевидно, можно говорить только о равновесном положении шарика.
Считаем, что $\omega$ может меняться как вам угодно медленно, и терпение экспериментатора как у кошки.
Однако в отсутствие трения возникает принципиальная возможность колебаний.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарик
Сообщение08.10.2012, 19:28 


02/12/07
54
Башкирия, г. Ишимбай
Так-как трубка раскручивается о-о-очень медленно, то разницы между случаями 1 и 2 не вижу.
При $g\ge \omega ^2R$ шарик внизу, равновесие устойчиво (R - радиус трубки). При большей угловой скорости вращения шарик займет устойчивое положение на боку трубки: $\cos{\varphi}=\frac g{\omega ^2R}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарик
Сообщение11.10.2012, 19:28 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Я имел в виду следующее. При достижении достаточно высокой угловой скорости шарик оказывается в положении неустойчивого равновесия. Поэтому спустя небольшое время после наступления неустойчивости шарик начнёт двигаться влево или вправо. Время задержки случайное, поэтому в некоторых розыгрышах оно может в принципе быть вполне измеримым. Шарик проскакивает новое положение равновесия по инерции, затормаживается, и затем двигается обратно. Возникнут затухающие колебания шарика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарик
Сообщение11.10.2012, 23:36 


10/02/11
6786
а на уровне формул это можно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарик
Сообщение11.10.2012, 23:49 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
На уровне формул можно Шарик-2. Хотя бы асимптотических.
Собсно, а чо, качественные задачи ваще не имеют тут права на существование?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group