Звёздные врата и абсолютное время

[С.Мальцев]

epros в сообщении #626885 писал(а):

Вокруг Каспийского моря линия уровня моря идёт строго по суше.

Уточним - вокруг большого соленого Каспийского озера, по недоразумению названного морем, линия уровня моря идёт строго по суше. Как, впрочем, и вокруг Мертвого «моря».

epros в сообщении #626885 писал(а):

В локальном смысле - да.

А в глобальном, как бы тоже бы да, если бы не понатыканные всюду гравитирующие объекты?

epros в сообщении #626885 писал(а):

Для любой СО гиперповерхность, задаваемая уравнением $t = \operatorname{const}$, является совокупностью «одновременных» (в смысле данной СО) событий. Поэтому если мы посчитали одно из них «абсолютным», то и другое автоматически становится «абсолютным».

Хорошо, поехали дальше.
Если два события, произошедших в различных точках произвольно движущихся систем отсчета наблюдаются одновременными через порталы, расположенные в точках событий, то эти события одновременны и в абсолютной системе отсчета. Так?

[С.Мальцев]

epros в сообщении #626885 писал(а):

Это масло масляное

Собственно, для меня-то ответы на многие вопросы очевидны, но судя по реакции других участников дискуссии...

Очевидно, например, что темп хода часов в АСО больше, чем в любой другой системе отсчета. Теперь вернемся к пресловутым близнецам. Представим, что до старта они оба покоятся относительно АСО. После старта одного из близнецов, его часы идут в $\gamma$ раз медленнее часов оставшегося близнеца на всем протяжении полета туда и обратно. И по возвращении оказывается, что по часам оставшегося близнеца времени прошло в $\gamma$ раз больше, чем у улетавшего.
Т.е. оставшийся близнец через портал наблюдает замедленное тикание часов улетевшего близнеца, а улетевший близнец через портал наблюдает ускоренное тикание часов у оставшегося близнеца. Верно?

А теперь каверзный вопрос – откуда часы улетевшего близнеца «знают» о том, что темп их хода должен замедлиться?

[manul91]

epros,

Пусть "внешнее" пространство - Минковское.
Пусть в нем в некоей ИСО задан тоннель отверстиями А и B, на постоянном расстоянии друг от друга АB=const, и обе отверстия движутся с одинаковой скорости и направления в данной ИСО.
Теперь поскольку мы хотим, чтобы мировая линия прохода "внутри тоннеля" во внешнем пространстве представлялся как связь на пространственноподобном интервале во внешнем пространстве: очевидно что существует другая внешняя ИСО такая, что тоннель АВ в ней является "мгновенным" (т.е. связывает чисто пространственный интервал).
Назовем такую выделенную ИСО в которой тоннель АВ является "мгновенным" - АСО (относно тоннеля АВ).
Теперь ясно что из-за требования чтобы машина времени не получилась - ВСЕ возможные тоннели данного "жестко-инерциального" типа покоящиеся в этой АСО, должны быть также "мгновенными".
Если допустить противного (в той же АСО могут существовать покоящиеся тоннели "жестко-инерциального" типа с разных времен перехода) - и подразумевая, что во внешнем пространстве СТО валидна - то машины времени будут возможны - из-за тех же соображений, из которых нарушается причинность при наличия сверхсветовых сигналов.

Т.е. инерциально-поступательно движущиеся тоннели обязаны выделять АСО притом такую, в которой все тоннели с неподвижных врат являются мгновенными.

До этом месте все в порядке.

Однако, мне непонятно как вы обходите временные петли в случае если концы тоннеля могут двигаться притом не инерциально какое-то время.
Например, тот же пример тоннеля где в АСО отверстие А сидит на месте, а отверстие Б какое-то время кружило вокруг при котором процессе накапливается разность времени.
Возьмем подробное рассмотрение этого в книжке Новикова (Куда течет река времени).

Как я понял, вы считаете что в данном случае нельзя считать что "через тоннель" часов в конце B, будут видны "не отсталые" часы А.
Однако, это вроде является прямым следствием "пространственной короткости" тоннеля АВ "внутри"; т.е. факт что свет например преодолевает его изнутри за 1 сек (когда снаружи например, свет пройдет из от А до В за 100 лет).
У Новикова конкретно это откоменировано:
"....Так как тоннель очень короткий, то на егопреодоление практически совсем не затрачивается времени, то есть путешественник возвращается почтив тот же момент, что вошел в В...."
"....Но совсем иная картина представится наблюдателям, если они будут смотреть друг на друга через«тоннель». Поскольку он очень короткий, то каждый наблюдатель видит, что и часы А, и часы В практически находятся рядом. И хотя силы и инерции тяготения в тоннеле заметны, они из-за его короткости не создают больших перепадов физических условий для часов, и они наблюдателям через тоннель кажутся идущими практически одинаково, показывают одинаковое время..."

Непонятно как именно вы предполагаете обойти данной трудности - всецело базирущейся на "короткости" тоннеля внутри.
Для наглядности, пусть центральные часы А на каждую собственную секунду посылают два световых сигнала к вращающихся часов В: один сигнал через внешнее пространство ("желтый"), и другой через тоннель ("красный").
Теперь допустим во внешнее пространство где А покоится и поскольку в нем выполняется СТО, фактор гамма замедления В два раза; и по часам той же внешней ИСО часы В кружили ровно 100 секунд.
Тогда (смотря с внешнем пространстве). часы А отправят 100 желтых сигнала снаружи к В, и 100 красных сигнала через тоннель к В.
За это 100 секунд внешней ИСО, на часов В протикает 50 секунд. Т.е. часы В на каждую собственную секунду, будут получать "снаружи" по два желтых сигнала из часов А.
Однако "через тоннель" - часы А и В находятся рядышком - и поэтому в "тоннельное пространство" у них не может накопиться такая большая разница в длин собственного времени их мировых траекторий, как во "внешнем пространстве".
В предельном случае "мгновенности тоннеля" - часы А и В это "одни и те же часы" (расстояние "через тоннель" для них ноль) - и часы В обязаны получать на каждую собственную секунду "почти ровно один" красный сигнал из А.

Единственный выход из данной ситуации чтобы совместить показания часов без петлей времени - это допустить что такой "вращающийся" тоннель АВ - не может быть "мгновенным" в АСО - и внутри тоннеля образуется огромный градиент перепада условий (гравитационного поля); при пределе "мгновенности" тоннеля (или нулевой его внутренней длины что то же самое), градиент изменения условий "через тоннель" уходит в бесконечность.

Пока все вроде в порядке, хотя и с довольно много натяжек мы избегаем времевых петлей.

Однако, рассмотрим во внешней АСО два тоннеля: A'B' и AB.
Один неподвижный А'B', и другой АB с вращающемся конце B.
Центральные выходы А и А' практически совпадают. А поскольку А'B' = АB, то конец B' совпадает с конца B раз на каждом обороте.
Теперь поскольку это АСО, неподвижный тоннель А'B' мгновенный, т.е. световой сигнал его проходит за нулевое время по часах АСО (см. начало сообщения, именно совокупность инерциально-жестких мгновенных тоннелей и выделяет АСО).
С другой стороны из сказанного ранее следует, что вращающийся тоннель АB не может быть "мгновенным", т.е. световой сигнал его проходит за некоторое конечное время по часах АСО (и внутри него градиент перепада грав. условий тем больше чем меньше время его перехода светового сигнала по часам внешней АСО).

Т.е. мы получили в АСО и мгновенные и немгновенные тоннели. Более того, соединили выходов немгновенного тоннеля АВ через мгновенной перемычкой А'В'. Правда это не постоянно а только раз на каждый период когда В и В' совпадают - но это достаточно чтобы организовать ту же самую парадоксальную ситуацию где часы в В видны одновременно как "молодые" и "устаревшие" через разных пространств - и организовать тот же самый беспредел с причинности тем же самым способом.

Выход вроде только один - что в АСО невозможно неинерциальное движение врат тоннелей.
Но это уж слишком натянуто : )

Можно подумать, что в этих рассуждений есть что-то подозрительное.
Ведь очевидно что в СТО можно выделить некоторую ИСО, объявить ее показаний часов за "истинными" введя абсолютную синхронизацию (что делает ее АСО) - определяемую тем что все выходы тоннелей будут видеть именно эти "истинные" показания часов АСО мгновенно. И все остальные ИСО синхронизировать "по АСО" именно через мгновенных тоннелей; гамма-фактор - лоренцевский эффект из-за "скорости в АСО" и так далее.
Такая постановка очевидно непротиворечива.
Так в чем тогда суть проблемы?
Дело в том, что из-за требования "физичности" тоннелей - нельзя допустить мгновенность для неинерциальных тоннелей типа вращающегося АB описанным выше - ибо тогда "через такой тоннель" будет бесконечный градиент перепада физических условий.
А именно таких мгновенных врат тоннелей требует концепция АСО - вращающиеся или нет, без значения.

[epros]

С.Мальцев в сообщении #627069 писал(а):

Очевидно, например, что темп хода часов в АСО больше, чем в любой другой системе отсчета.

Мммммм, нет. Во-первых, чтобы об этом говорить, нужно определить способ сравнения "темпов хода часов". И если этим способом является эйнштейновская синхронизация (без врат), то все часы в АСО будут отставать с точки зрения любой другой СО. А во-вторых, если неподвижный относительно АСО наблюдатель не является инерциальным (а это может быть), то некоторые из улетевших и вернувшихся часов могут показать больше, чем неподвижные относительно АСО.

manul91 в сообщении #627107 писал(а):

"....Но совсем иная картина представится наблюдателям, если они будут смотреть друг на друга через«тоннель». Поскольку он очень короткий, то каждый наблюдатель видит, что и часы А, и часы В практически находятся рядом. И хотя силы и инерции тяготения в тоннеле заметны, они из-за его короткости не создают больших перепадов физических условий для часов, и они наблюдателям через тоннель кажутся идущими практически одинаково, показывают одинаковое время..."

Подчёркнутое не является обоснованым утверждением. Я как раз исхожу из обратного предположения: Что в некоторых случаях синхронизация через туннель должна давать отношение $dt_{out}/dt_{in}$ существенно отличное от единицы. Возможно, что это будет связано с существенным перепадом гравитационного потенциала внутри туннеля, который на коротких расстояниях будет весьма ощутим для путешественников. Но это - чисто технический момент.

-- Пт окт 05, 2012 09:46:52 --

epros в сообщении #627134 писал(а):

... неподвижный относительно АСО наблюдатель не является инерциальным (а это может быть)

А может и не может быть, тут надо малость подумать.

-- Пт окт 05, 2012 09:57:21 --

P.S. Подумал: может. Условие синхронности АСО ($g_{0 \alpha} = 0$) не мешает иметь $g_{0 0}$ переменным вдоль гиперповерхности одновременности. А наличие градиента $g_{0 0}$ означает наличие в АСО ускорения свободного падения.

-- Пт окт 05, 2012 10:19:44 --

(Оффтоп)

С.Мальцев в сообщении #626992 писал(а):

Уточним - вокруг большого соленого Каспийского озера, по недоразумению названного морем, линия уровня моря идёт строго по суше. Как, впрочем, и вокруг Мертвого «моря».

Честно говоря, абсолютно без разницы, насколько правомерно называть Каспийсое море морем. Там вообще могло не быть никакой воды, но линия уровня моря на карте всё равно осталась бы линией. Как и любые другие линии уровня.

С.Мальцев в сообщении #626992 писал(а):

А в глобальном, как бы тоже бы да, если бы не понатыканные всюду гравитирующие объекты?

Гравитирующие объекты абсолютно ни при чём. Локальный смысл синхронизации световыми сигналами заключается в том, чтобы применять её только на короткие расстояния.

С.Мальцев в сообщении #626992 писал(а):

Если два события, произошедших в различных точках произвольно движущихся систем отсчета наблюдаются одновременными через порталы, расположенные в точках событий, то эти события одновременны и в абсолютной системе отсчета. Так?

Да.

[manul91]

epros в сообщении #627134 писал(а):

Подчёркнутое не является обоснованым утверждением. Я как раз исхожу из обратного предположения: Что в некоторых случаях синхронизация через туннель должна давать отношение $dt_{out}/dt_{in}$ существенно отличное от единицы. Возможно, что это будет связано с существенным перепадом гравитационного потенциала внутри туннеля, который на коротких расстояниях будет весьма ощутим для путешественников. Но это - чисто технический момент.

Я это понимаю, и далее практически повторил вашу мысль.

Однако прочтите мое сообщение до конца.
Если вы не хотите тоннели с бесконечным перепадом гравитационного потенциала внутри тоннеля - то из этого с необходимости следует, что вращающиеся тоннели данного типа в АСО не могут быть "мгновенными" по отношению внутренного времени перехода.
Т.е. свету для перехода "через такой тоннель" обязательно потребуется ненулевое "внутреннее" время.

Тоесть в АСО будут существовать как мгновенные, так и не мгновенные тоннели. Что эквивалентно возможности посылки сверхсветового сигнала с любой скоростью вплоть до бесконечной.
Чтобы это не привело к возможности убийства дедушки (по тех же самых причин, по которых сверхсветовые сигналы этого позволяют) - придется постулировать что выходы тоннелей не являются лоренц инвариантными и для них нарушается принцип относительности во внешних ИСО.
Т.е. если тоннель с определенных свойств возможен во внешней ИСО1 (напр. внутреннее расстояние м/у входов равно L1, оба входа поступательно движутся со скорости v1 во внешней ИСО, и т.д), - то это означает что создать такого же тоннеля с тех же самых свойств в другой ИСО2 нельзя.
Это с необходимости накладывает ограничения на то как врата тоннелей могут двигаться в ИСО.

[epros]

Ну, вроде прочёл до конца.

manul91 в сообщении #627107 писал(а):

Дело в том, что из-за требования "физичности" тоннелей - нельзя допустить мгновенность для неинерциальных тоннелей типа вращающегося АB описанным выше - ибо тогда "через такой тоннель" будет бесконечный градиент перепада физических условий.
А именно таких мгновенных врат тоннелей требует концепция АСО - вращающиеся или нет, без значения.

Речь не об абсолютной "мгновенности" путешествия через врата. Если длина пути через врата составляет километр, то это всё же очень мало сравнительно с расстоянием до соседней галактики через обычное пространство. Да, может быть в некоторых случаях для прохождения через врата придётся преодолевать значительную разницу гравитационных потенциалов, так что этот километр пути дастся нелегко. Однако преодолеть расстояние до соседней галактики через обычное пространство - ещё труднее. К тому же, если наша задача заключается не в том, чтобы послать человека, а только в том, чтобы послать световой сигнал, то последний преодолеет этот километр за считанные микросекунды, не смотря на разницу гравитационных потенциалов.

-- Пт окт 05, 2012 10:46:05 --

manul91 в сообщении #627146 писал(а):

Это с необходимости накладывает ограничения на то как врата тоннелей могут двигаться в ИСО.

С этим выводом я не согласен.

-- Пт окт 05, 2012 11:09:01 --

epros в сообщении #627152 писал(а):

manul91 в сообщении #627146 писал(а):

Это с необходимости накладывает ограничения на то как врата тоннелей могут двигаться в ИСО.

С этим выводом я не согласен.

Попробую пояснить на Вашем примере: Есть врата AB и врата A'B', входы A и A' неподвижно расположены на Земле рядом друг с другом, вход B висит неподвижно над входом A на некоторой высоте, вход B' носится со скоростью $\frac{\sqrt{3}}{2} \, c$ вокруг Земли, несколько раз в секунду пролетая рядом со входом B. Допустим, что АСО совпадает с ИСО покоя Земли. Синхронизация через врата покажет:

$\frac{dt_B}{dt_A} = 1$

$\frac{dt_{B'}}{dt_{A'}} = \frac{1}{2}$

То же самое покажет и синхронизация световыми сигналами в нашем пространстве. В чём проблема? В том, что отличается "внутреннее устройство" врат AB и A'B'? Т.е. изначально у нас была абсолютно одинаковая по устройству пара врат, а потом мы разогнали вход B' до субсветовых скоростей, заставив его носиться вокруг Земли, и теперь мы не понимаем, почему "внутреннее устройство" врат A'B' стало другим? Очевидное объяснение заключается в том, что в процессе разгона входа B' происходит перестройка внутреннего устройства врат A'B'. А почему бы и нет?

[A-u-uuu]

epros в сообщении #626870 писал(а):

A-u-uuu в сообщении #626867 писал(а):

, расположите равноудаленно цепочку входов и выходов одинаковых порталов, в разных ИСО, движущихся в разных направлениях, это позволит найти не только выделенную точку отсчета времени, но и "пуп Вселенной", а может быть даже "небесную твердь"

Что бы это значило?

Примерно тоже, что и это:

epros в сообщении #627152 писал(а):

Есть врата AB и врата A'B', входы A и A' неподвижно расположены на Земле рядом друг с другом, вход B висит неподвижно над входом A на некоторой высоте, вход B' носится со скоростью вокруг Земли, несколько раз в секунду пролетая рядом со входом B. Допустим, что АСО совпадает с ИСО покоя Земли. Синхронизация через врата покажет: $\frac{dt_B}{dt_A} = 1$ $\frac{dt_{B'}}{dt_{A'}} = \frac{1}{2}$То же самое покажет и синхронизация световыми сигналами в нашем пространстве.

на случай, если в АСО есть ускорение свободного падения.
А Вы допускаете возможность, что этот опыт, проведенный в далекой галактике с большим Z и высокой пекулярной скоростью покажет тот же результат ?

[epros]

A-u-uuu в сообщении #627174 писал(а):

на случай, если в АСО есть ускорение свободного падения.

А это-то тут причём?

A-u-uuu в сообщении #627174 писал(а):

А Вы допускаете возможность, что этот опыт, проведенный в далекой галактике с большим Z и высокой пекулярной скоростью покажет тот же результат ?

Почему бы и нет?

[epros]

epros в сообщении #627152 писал(а):

Очевидное объяснение заключается в том, что в процессе разгона входа B' происходит перестройка внутреннего устройства врат A'B'.

Кстати, помочь понять механизм такой перестройки может та же самая концепция АСО. Ибо ничто не мешает нам продолжить АСО и внутрь врат. Таким образом, если вход A' неподвижен относительно АСО, а вход B' имеет скорость $\frac{\sqrt{3}}{2} \, c $, то на протяжении пути через врата (длиной L) скорость путешественника относительно АСО плавно меняется от нуля до $\frac{\sqrt{3}}{2} \, c $. Это примерно то же самое, как если бы мы путешествовали по радиусу быстро вращающейся карусели от центра до радиуса L. Очевидно, что при этом нам бы пришлось иметь дело с центробежным ускорением, возможно - не таким уж маленьким.

Теперь если мы хотим представить как при разгоне одного из входов происходит перестройка решения внутри врат, нужно всего лишь посмотреть что происходит, когда раскручивается карусель. По крайней мере, этот пример демонстрирует, что возможна непротиворечивая интерпретация врат с движущимися входами.

[С.Мальцев]

epros в сообщении #627134 писал(а):

С.Мальцев в сообщении #627069 писал(а):

Очевидно, например, что темп хода часов в АСО больше, чем в любой другой системе отсчета.

Мммммм, нет. Во-первых, чтобы об этом говорить, нужно определить способ сравнения "темпов хода часов".

А разве вот это:

epros в сообщении #625886 писал(а):

Просто смотрим, при какой скорости выхода измеренное через врата отношение $dt_{out}/dt_{in}$ получится максимальным (при любом инерциальном движении входа).

не это?

[manul91]

epros в сообщении #627216 писал(а):

стати, помочь понять механизм такой перестройки может та же самая концепция АСО. Ибо ничто не мешает нам продолжить АСО и внутрь врат. Таким образом, если вход A' неподвижен относительно АСО, а вход B' имеет скорость $\frac{\sqrt{3}}{2} \, c $, то на протяжении пути через врата (длиной L) скорость путешественника относительно АСО плавно меняется от нуля до $\frac{\sqrt{3}}{2} \, c $. Это примерно то же самое, как если бы мы путешествовали по радиусу быстро вращающейся карусели от центра до радиуса L. Очевидно, что при этом нам бы пришлось иметь дело с центробежным ускорением, возможно - не таким уж маленьким.

Со сказанном не согласен (и особо с подчеркнутом).
Врата ведь не обычный железный тоннель который вращается в АСО - это совершенно другой кусок времепространства, и поэтому ничто не обязывает "путь через врата" иметь особенностей о которых вы говорите (и вообще зависеть как-нибудь из состояния движения выходов во внешнем пространстве).
Поэтому "распространять АСО" на времепространство тоннеля - бессмыслица.

epros в сообщении #627216 писал(а):

Теперь если мы хотим представить как при разгоне одного из входов происходит перестройка решения внутри врат, нужно всего лишь посмотреть что происходит, когда раскручивается карусель. По крайней мере, этот пример демонстрирует, что возможна непротиворечивая интерпретация врат с движущимися входами.

Да, вашу концепцию понял и в этом плане снимаю свое возражение.

Я также выше ошибся - физичность тоннеля определяется только ненулевом "внутреннем времени" его прохода (т.е. его внутренного расстояния больше нуля).
Парадокс достигается если в АСО могут существовать и "немгновенные" и "мгновенные" тонели - однако эта "мгновенность" относится к внешнем времени прохода тоннеля (т.е. разницы между времен событий входа света и его выхода из другого конца тоннеля по часов АСО).
Ничего не мешает чтобы тоннель с ненулевом внутреннем расстоянием (и соответно ненулевом внутреннем времени прохода), "выходит" в один и тот же момент в АСО.
Т.е. например в АСО свет выходит из В в тот же момент который вошел в А, по часов АСО: при этом сам тоннель внутри может иметь длину порядка световых лет; и по часах в тоннеля свет летел внутри несколько лет.

Так что физичность тоннеля (чтобы не были бесконечные перепады) не мешает тому чтобы снаружи он также был "мгновенным".

epros в сообщении #627152 писал(а):

То же самое покажет и синхронизация световыми сигналами в нашем пространстве. В чём проблема? В том, что отличается "внутреннее устройство" врат AB и A'B'? Т.е. изначально у нас была абсолютно одинаковая по устройству пара врат, а потом мы разогнали вход B' до субсветовых скоростей, заставив его носиться вокруг Земли, и теперь мы не понимаем, почему "внутреннее устройство" врат A'B' стало другим? Очевидное объяснение заключается в том, что в процессе разгона входа B' происходит перестройка внутреннего устройства врат A'B'. А почему бы и нет?

Нет, проблема была бы в том, если в АСО могут существовать как мгновенные так и немгновенные тоннели - т.е. связывающие пространственноподобные события под "разным наклоном".
Например тоннель АВ в котором свет входит в А в момент 0 и тот же свет выходит из Б в момент 0 - "мгновенный".
А тоннель CD в котором свет входит в C в момент 0 и тот же свет выходит из D в момент t сек (расстояние CD в АСО больше чем ct) - хоть и пространственоподобный, но "немгновенный".
Для "немгновенного тоннеля" СD в АСО, существует ИСО различная от АСО, в котором этот тоннель - мгновенный.
Это значит что в любую ИСО (не только АСО) можно физически построить мгновенные тоннели.
А из этого прямо следует парадокс дедушки, по аналогию со сверхсветовых сигналов в СТО.
То что один из тоннелей (А'В') вращающийся, в этом случае без значения (будем использовать его в момент когда направление A'B' выстраивется так как нужно, в данной ИСО).

Но как я отметил выше, оказывается ничего не мешает обоих тонеллей АВ и А'В' быть мгновенными в АСО.

Интересно поискать еще ограничения которые накладываются на тоннелей....

[A-u-uuu]

epros в сообщении #627182 писал(а):

Почему бы и нет?

Вместо того, чтобы крутить входы, расположим вход $B'_z$ (крутившийся у Земли) в той далекой галактике, а вход $B'_g$ (крутившийся там) на Земле.
Если существует АСО, синхронизации $\frac{dt_{B'_z}}{dt_{A'_z}}$ и $\frac{dt_{B'_g}}{dt_{A'_g}}$ будут разными. Возможно разница будет соответствовать Z. Если расположить цепочку аналогичных врат у Земли и у далекой галактики, разница указанных синхронизаций будут зависеть еще и от координаты.
В общем, Вас не смущает наличие где-то в пространстве центра Вселенной и края света ?

[manul91]

Кстати A-u-uuu - отличный аргумент.
Только кажется вы сформулировали его не совсем внятно.
Из него в частности следует, что в некоторых областях выходы врат (как реализирующих АСО) либо должны двигаться локально со скоростями выше световой (относно локальных материальных тел), либо существовать не могут.
Это связано с того что в решений ОТО, нельзя продолжить глобально одновременность АСО реализированной реальными телами системой отсчета, за некоторых областях.
Например за пределами космологического горизонта, или под горизонта невращающейся ЧД. Есть и неодносторонные области - напр. в экзосферы вращающейся ЧД (где хотя и возвращение возможно, тела обязаны вращаться с ЧД по отношению удаленных тел).

[timots]

(Оффтоп)

Вот что получается, когда телега стоит впереди лошади. В Минковского время задается в евклидовой геометрии, потом переводится в геометрию взаимодействий.… А после начинается поиск мировой линии и золотых звездных ворот.

[RSaulius]

А почему не назвать вещей своими именами? Если "врата" объект, предсказываемый ТО и по нему можно быстрее чем обычным путем передать световой импульс - значит имеем случай, который раскрывает внутреннюю противоречивость ТО.
В таком сучае надо искать алтернативную ТО, которая не допускает "врат", или строить не ТО, если хотим получить "врата" , а может строить ефирную теорию , в которой врата не возможны , но можно разрывать "наше" пространство и допускается всерхсветовое движение в Евклидовом прстранстве.