2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Квадрат и синус случайной величины.
Сообщение05.10.2012, 21:03 


05/10/12
38
Всем привет, дали в универе такую задачу, я даже нашел пример ее решения, но все равно не могу понять то как и почему. Пусть X - случайная величина. Являются ли случайными величинами а) $X^2$ б) $\sin(X)$. Я в принципе понимаю что надо делать через определение и начать рассуждать так:
Так как X-c.в, то для любого x от минус бесконечности для плюс бесконечности событие $Bx=\{w{:}\:X<x\}$ принадлежит сигма алгебре событий тогда рассмотрим, например квадрат случайной величины чтобы он был случайной величиной событие Bx состоящее из элементарных для которых $Ax=\{w: -\sqrt{x}<X<\sqrt{x}\}$ должно принадлежать сигма алгебре. И если условие $X<\sqrt{x}$ следует из того что X- c.в , то как это все соединить и собрать вместе я вообще ума не приложу.... помогите пжлст!

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат и синус случайной величины.
Сообщение05.10.2012, 21:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Я Вам немного помогу.

Пусть $\[X\left( \omega  \right)\]$ является случайной величиной на вероятностном пространстве $\[\left( {\Omega ,F,{\mathbf{P}}} \right)\]$.

1. Функция $\[{{X^2}\left( \omega  \right)}\]$ будет случайной величиной, если для любого действительного $x$ множество $\[\left\{ {\omega :{X^2}\left( \omega  \right) < x} \right\}\]$ является элементом сигма-алгебры соотв. вероятностного пространства.

2. Для неположительных $x$ это множество пусто, следовательно принадлежит сигма-алгебре.

3. Для положительных $x$ это множество можно представить в виде $\[\left\{ {\omega :{X^2}\left( \omega  \right) < x} \right\} = \left\{ {\omega : - \sqrt x  < X\left( \omega  \right) < \sqrt x } \right\}\]$. Его, в свою очередь, можно представить как пересечение двух множеств. Сделайте это и внимательно посмотрите на получившиеся множества. Что Вы о них можете сказать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат и синус случайной величины.
Сообщение05.10.2012, 21:32 


05/10/12
38
Я же вроде то же самое написал и до этого дошел, а дальше у меня провал идет. Ну единственная идея Поскольку корень из икс всегда меньше x, то данные события могут быть надмножеством множества событий порожденных с.в X , но что делать с промежутком $-\sqrt{x}<X$ Я вообще ума не приложу( Просто из-за непривычности задачи в голове сумбур какой-то :cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат и синус случайной величины.
Сообщение05.10.2012, 21:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Сконцентрируйтесь на том, что $\[\left\{ {\omega : - \sqrt x  < X\left( \omega  \right) < \sqrt x } \right\}\] $ есть пересечение некоторых двух "хороших" множеств. Являются ли они элементами сигмы-алгебры и почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат и синус случайной величины.
Сообщение05.10.2012, 21:48 


05/10/12
38
Не знаю(( Сигма алгебра включает объединение пересечение и дополнение событий, но от этого не легче.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат и синус случайной величины.
Сообщение05.10.2012, 21:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Нет, от этого как раз-таки и легче :-)

Ну смотрите, $\[\left\{ {\omega : - \sqrt x  < X\left( \omega  \right) < \sqrt x } \right\} = \left\{ {\omega :X\left( \omega  \right) < \sqrt x } \right\} \cap \left\{ {\omega : - \sqrt x  < X\left( \omega  \right)} \right\}\]$

Теперь помня, что $X(\omega)$ случайная величина, ответьте на следующие вопросы:

1. Принадлежит ли сигма-алгебре множество $\[\left\{ {\omega :X\left( \omega  \right) < \sqrt x } \right\}\]$?

2. Принадлежит ли сигма-алгебре множество $\[\left\{ {\omega : - \sqrt x  < X\left( \omega  \right)} \right\}\]$?

3. Что теперь можете сказать про их пересечение? А что надо было доказать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат и синус случайной величины.
Сообщение05.10.2012, 21:59 


05/10/12
38
1 - принадлежит, потому что ${w: X(w)<x}$ также принадлежит сигма алгебре по условию а с корнем это меньшее подмножество.
2- Это главный вопрос, в методичке было написано, что принадлежит, но я не понимаю почему
3 - Если оба принадлежат то их пересечение тоже принадлежит, но почему верен пункт 2?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат и синус случайной величины.
Сообщение05.10.2012, 22:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
1. "А с корнем" это тоже самое, ведь иксы любые.
2. Так, проблему локализовали.

Следите за руками: $\[\left\{ {\omega : - \sqrt x  < X\left( \omega  \right)} \right\} = \overline {\left\{ {\omega :X\left( \omega  \right) \leqslant  - \sqrt x } \right\}} \]$, черта сверху - это дополнение. Чтобы доказать, что множество слева принадлежит сигма-алгебре, нужно доказать, что множество справа (которое под чертой) принадлежит сигма-алгебре (при дополнении множества мы не выходим из сигма-алгебры). Итак, задача свелась к рассмотрению множества $\[{\left\{ {\omega :X\left( \omega  \right) \leqslant  - \sqrt x } \right\}}\]$. Внутри стоит нестрогое неравенство, а нам нужно строгое. Но как нестрогое получить из строгого?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат и синус случайной величины.
Сообщение05.10.2012, 22:26 


05/10/12
38
В голову приходит только что-то типа рассмотреть случай равенства случайной величины минус корню из икс и сказать, что в этом случае сигма алгебра принадлежит по дефолту... Неумная мысль по-моему(

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат и синус случайной величины.
Сообщение05.10.2012, 22:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Deceember в сообщении #627395 писал(а):
Неумная мысль по-моему(

Вполне здравая мысль. Только немного завяжится. Представьте множество с нестрогим неравенством в виде пересечения множеств со строгим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат и синус случайной величины.
Сообщение05.10.2012, 22:33 


05/10/12
38
Не совсем понял вашу мысль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат и синус случайной величины.
Сообщение05.10.2012, 22:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Ну вот $\[\left\{ {\omega :X\left( \omega  \right) \leqslant  - \sqrt x } \right\}\]$ содержится внутри $\[\left\{ {\omega :X\left( \omega  \right) <  - \sqrt x  + 1} \right\}\]$. А еще оно содержится внутри $\[\left\{ {\omega :X\left( \omega  \right) <  - \sqrt x  + \frac{1}{2}} \right\}\]$. Ну и ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат и синус случайной величины.
Сообщение05.10.2012, 22:43 


05/10/12
38
А ну тогда оно содержится внутри -корень из икс +1/n , а так как икс ну или заменим на игрек любое , то оно принадлежит сигма алгебре , круто_) Спасибо)

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат и синус случайной величины.
Сообщение05.10.2012, 22:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Сам фанатею.

$\[\left\{ {\omega :X\left( \omega  \right) \leqslant  - \sqrt x } \right\} = \bigcap\limits_{n = 1}^{ + \infty } {\left\{ {\omega :X\left( \omega  \right) <  - \sqrt x  + \frac{1}{n}} \right\}} \]$

Т.о. мы имеем дело со счетным числом пересечений элементов сигма-алгебры, значит, с элементом сигма-алгебры.

P.S. Научитесь оформлять формулы (это Ваша обязанность при пользовании данным форумом).

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадрат и синус случайной величины.
Сообщение06.10.2012, 13:19 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
 i  Deceember,

ознакомьтесь: Здесь рассказано, как набирать формулы (здесь подробнее).
В теме Видео-пособия для начинающих форумчан можно посмотреть видео-ролик "Как записывать формулы".
На этот раз я поисправлял Ваши письмена.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group