2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Группы
Сообщение30.09.2012, 01:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Пусть дана диаграмма $$\xymatrix{0\ar[r]&H\ar[r]^{g_1}\ar[d]^{\varphi_1}&G\ar[r]\ar[d]^{\varphi_2}&G/H\ar[r]\ar[d]^{\mathrm{id}}&0\\0\ar[r]&H/K\ar[r]^{g_2}&G/K\ar[r]&G/H\ar[r]&0}$$
в которой $H,K\subset G$- нормальные подгруппы группы $G$, строки точны, а $\varphi_1,\varphi_2$- фактор-отображения, т.е. $\varphi_i(x)=xK,i=1,2$. Почему такая диаграмма обязана быть коммутативной? А если я положу, что $g_1=j_1\circ f_1$, где $f_1\in\mathrm{Aut}(H)$- произвольный, а $j_1:H\to G$- тождественное вложение и $g_2=j_2\circ f_2$, $f_2\in\mathrm{Aut}(H/K)$, $j_2:H/K\to G/K$- тождественное вложение. Это не нарушает точности строк. Почему в таком случае квадрат $$\xymatrix{H\ar[r]^{g_1}\ar[d]^{\varphi_1}&G\ar[d]^{\varphi_2}\\H/K\ar[r]^{g_2}&G/K}$$
обязательно будет коммутативен?

 Профиль  
                  
 
 Re: Группы
Сообщение30.09.2012, 14:48 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Теоремы о гомоморфизмах, вторая, наверное, $G / H \simeq (G / K) / (H / K)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Группы
Сообщение30.09.2012, 16:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
AV_77 в сообщении #625201 писал(а):
$G / H \simeq (G / K) / (H / K)$

Это понятно, ведь существует единственный гомоморфизм $\varphi$, такой что диаграмма $$\xymatrix{G/K\ar[rrd]^{f}\ar[rr]^{\xi}&&(G/K)/(H/K)\ar[d]^{\varphi}\\&&G/H}$$ коммутитвна, где $f(xK)=xH$, $\xi :G/K\to (G/H)/(H/K)$- фактор-отображение. Вопрос в следующем, почему из точности строки $$\xymatrix{0\ar[r]&H\ar[r]^{f}&G\ar[r]^{g}&G/H\ar[r]\ar[r]&0}$$ обязательно следует, что $f$- вложене, $g$- фактор-отображение? Я не понимаю, что значит, что точная последовательность
$\xymatrix{0\ar[r]&G'\ar[r]^{f}&G\ar[r]^{g}&G''\ar[r]\ar[r]&0}$- одно и тоже, что и последовательность
$\xymatrix{0\ar[r]&H\ar[r]&G\ar[r]&G/H\ar[r]\ar[r]&0}$, где $H=\mathrm{Ker}g$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Группы
Сообщение30.09.2012, 16:31 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
xmaister в сообщении #625233 писал(а):
Вопрос в следующем, почему из точности строки $$\xymatrix{0\ar[r]&H\ar[r]^{f}&G\ar[r]^{g}&G/H\ar[r]\ar[r]&0}$$ обязательно следует, что $f$- вложене, $g$- фактор-отображение?

Это по определению. Строка точная, если ядро каждого отображения совпадает с образом предыдущего отображения, в частности, $\ker f = 0$ и $\ker g = \operatorname{Im}\ f$

 Профиль  
                  
 
 Re: Группы
Сообщение30.09.2012, 17:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
А почему мы не можем взять вместо вложения $f$ композицию $j_1\circ f_1$, где $f_1\in\mathrm{Aut}(H)$- произвольный, $j_1$- вложение. Тогда точность не нарушится же...

 Профиль  
                  
 
 Re: Группы
Сообщение30.09.2012, 17:12 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Почему не можем? Про единственность же не утверждается, а вложений может быть много. Вложение - это же просто мономорфизм (гомоморфизм с нулевым ядром). Например в строке
$0 \to \mathbb{Z} \to \mathbb{Z} \times \mathbb{Z} \to \mathbb{Z} \to 0$
вложение можно разными способами выбирать, в первый сомножитель, во второй, и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Группы
Сообщение30.09.2012, 18:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Но тогда, если $g_1,g_2$- произвольные мономорфизмы, а $\varphi_1,\varphi_2$- фактор-отображения, квадрат $$\xymatrix{H\ar[r]^{g_1}\ar[d]^{\varphi_1}&G\ar[d]^{\varphi_2}\\H/K\ar[r]^{g_2}&G/K}$$ не обязательно коммутативен.
Как тогда понимать вот это утверждение&
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Группы
Сообщение30.09.2012, 18:45 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Честно говоря, про диаграммы не очень помню, сам ими почти не пользуюсь. Но вроде там просто достаточно существования гомоморфизмов, которые делают диаграмму коммутативной. Могу, конечно, и ошибаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Группы
Сообщение30.09.2012, 18:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
А, если так, то действительно получается очевидно. Если я захочу рассмотривать категорию точных последовательностей, то какие морфизмы считать там естественными?

-- 30.09.2012, 20:22 --

Почему в некоторых точных последовательностях не пишут название гомомрфизмов, например тут:
Изображение
Какие морфизмы здесь должны быть в таком случае? Они же не определены однозначно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Группы
Сообщение01.10.2012, 11:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
У Маклейна в гомологии при определении точных последовательностей он явно указывает какие там морфизмы, в частности в коротких точных последовательностях $$\xymatrix{0\ar[r]&H\ar[r]^{j}&G\ar[r]^{\varphi}&G/H\ar[r]&0}$$, где $j$- тождественное вложение, $\varphi$- фактор-отображение. Далее написано, что точные последовательности $\xymatrix{0\ar[r]&A\ar[r]^{\kappa}&B\ar[r]^{\sigma}&C\ar[r]&0}$ и $\xymatrix{0\ar[r]&\kappa A\ar[r]^{j}&B\ar[r]^{\varphi}&B/\kappa A\ar[r]&0}$ изоморфны в том смысле, что имеет место коммутативная диаграмма $$\xymatrix{0\ar[r]&A\ar[r]^{\kappa}\ar[d]^{\kappa '}&B\ar[r]^{\sigma}\ar[d]^{\mathrm{id}}&C\ar[r]\ar[d]^{\sigma '}&0\\0\ar[r]&\kappa A\ar[r]^{j}&B\ar[r]^{\varphi}&B/\kappa A\ar[r]&0}$$, где $\kappa ',\sigma '$- изоморфизмы, индуцированные $\kappa$ и $\sigma$ соотвественно. Так как таким образом определить морфизмы в категории точных последовательностей? Правильно ли я понял, что в последовательности вида $$\xymatrix{0\ar[r]&H\ar[r]&G\ar[r]&G/H\ar[r]&0}$$ в качестве мофризмов из $H$ в $G$ и из $G$ в $G/H$ понимается тождественное вложение и фактор-отображение соответсвенно?

-- 01.10.2012, 13:12 --

Т.е. в качестве морфизма двух точных последовательнтей $E$ и $E'$ понимается тройка морфизмов $f=(f_1,f_2,f_3)$, такая что диаграмма $$\xymatrix{0\ar[r]&E_1\ar[r]^{d_1}\ar[d]^{f_1}&E_2\ar[d]^{f_2}\ar[r]^{d_2}&E_3\ar[d]^{f_3}\ar[r]&0\\0\ar[r]&E'_1\ar[r]^{d'_1}&E'_2\ar[r]^{d'_2}&E'_3\ar[r]&0}$$ коммутативна. Если положить, что $E_1,E_2$- две точные последователдьности и $f:E_1\to E_2$- морфизм. Какие тогда у $E_1,E_2$ одникаовые свойства будут? Что при таких морфизмах сохраняется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Группы
Сообщение01.10.2012, 14:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
А, кажется понял. Рассмотрим класс всех коротких точных последовательностей групп $\mathscr{E}$. Возьмём 2 произвольные точные последовательности из $\mathscr{E}$- $(E,g)=\xymatrix{0\ar[r]&E_1\ar[r]^{g_1}&E_2\ar[r]^{g_2}&E_3\ar[r]&0}$ и $(E',g')=\xymatrix{0\ar[r]&E'_1\ar[r]^{g'_1}&E'_2\ar[r]^{g'_2}&E'_3\ar[r]&0}$ и определим множество $\mathrm{Hom}(E,E')$ как все тройки гомоморфизмов $f=(f_1,f_2,f_3)$, где $f_i:E\to E',i=1,2,3$, такие что диагрмма $$\xymatrix{0\ar[r]&E_1\ar[r]^{g_1}\ar[d]^{f_1}&E_2\ar[r]^{g_2}\ar[d]^{f_2}&E_3\ar[r]\ar[d]^{f_3}&0\\0\ar[r]&E'_1\ar[r]^{g'_1}&E'_2\ar[r]^{g'_2}&E'_3\ar[r]&0}$$
коммутативна. Ясно что $\mathrm{Hom}(E,E')$ и $\mathrm{Hom}(C,C')$ не пересекаются, если $E\ne C$ или $E'\ne C'$. Отображение $\circ :\mathrm{Hom}(A,B)\times \mathrm{Hom}(B,C)\to\mathrm{Hom}(A,C)$ определяю как $((f_1,f_2,f_3),(g_1,g_2,g_3))\mapsto (f_1\circ g_1,f_2\circ g_2,f_3\circ g_3)$. Это отображение ассоциативно. Определю тождественный морфизм $\mathrm{id}_A\in\mathrm{Hom}(A,A)$, как $\mathrm{id}_A=(\mathrm{id}_{A_1},\mathrm{id}_{A_2},\mathrm{id}_{A_3})$. Значит определена категория точных последовательностей групп. Если говорят, что две точные последовательности групп $A,B$- одинаковы, правильно ли понимать это, что существует изоморфизм $f\in\mathrm{Hom}(A,B)$ в смысле определённой выше категории, в случае, если не сделано конкретных уточнений?

(Оффтоп)

Скорее всего, вопрос дурацкий, но мне пока плохо даётся формализм абстрактной чепухи, поэтому уточняю :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Группы
Сообщение01.10.2012, 20:49 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
xmaister в сообщении #625535 писал(а):
Правильно ли я понял, что в последовательности вида $$\xymatrix{0\ar[r]&H\ar[r]&G\ar[r]&G/H\ar[r]&0}$$ в качестве мофризмов из $H$ в $G$ и из $G$ в $G/H$ понимается тождественное вложение и фактор-отображение соответсвенно?

Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Группы
Сообщение01.10.2012, 21:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
AV_77, спасибо, разобрался. А вот точная последовательность $\xymatrix{0\ar[r]&H/K\ar[r]&G/K\ar[r]^{\varphi}&G/H\ar[r]&0}$ изоморфна точной последовательности $\xymatrix{0\ar[r]&H/K\ar[r]&G/K\ar[r]&(G/K)/(H/K)\ar[r]&0}$ в категории, которую я выше определил, причем $(G/K)/(H/K)\cong G/H$ индуцирован $\varphi:G/K\to G/H$. И мне опять не ясно, какой тут брать $\varphi$, как проекцию чтоли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Группы
Сообщение01.10.2012, 21:05 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
$\varphi$ это композиция гомоморфизма $G / K \to (G / K) / (H / K)$ и изоморфизма $(G / K) / (H / K) \to G / H$. Или я просто вопрос не понимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Группы
Сообщение01.10.2012, 21:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
А я думал, что мы как раз изоморфизм $G/H\cong (G/K)/(H/K)$ определяем исходя из гомоморфизма $\varphi: G/K\to G/H$. Ведь $\varphi$ этот изоморфизм индуцирует, разве нет?

-- 01.10.2012, 22:15 --

Или этот изоморфизм можно по разному определять? Есть ли какой-нибудь естественный изоморфизм $G/H\cong (G/K)/(H/K)$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group