Специальная теория относительности

[yk2ru]

Алия87, вы такие графики изучали в институтуте или по книжкам? В ЛЛ2 вроде графики не очень были представлены, всё больше через формулы. На вопрос без графиков ответить никак? Типа, там больше, там меньше или все равны. Конкретный ответ, без пояснений в виде графиков.

[Алия87]

Величина скорости ИСО $S'$ и $S''$ относительно $S$ одинакова $v$, но в разные стороны.
Событие $O$ - встреча (пересечение) наблюдателей (начала их координат) соответствует моменту времени $0$ по часам всех ИСО. Подставляете вместо $x$ и $t$ координаты события А из $S$

$x''=\frac{x-vt}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\ \ , \ x'=\frac{x+vt}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}$

получите координаты $x''$ и $x'$ этого же события А для $S''$ и $S'$ соответственно.
В данном случае (при заданных условиях) величины $x\ , \ x'\ , \ x''$ будут расстояниями от начала координат каждой ИСО до события А соответственно для $S\ , \ S'\ , \ S''$. Скорость света везде одинакова. Найдёте время распространения сигнала в каждой ИСО. И узнаете, где больше, где меньше.

[Munin]

yk2ru в сообщении #625191 писал(а):

На вопрос без графиков ответить никак? Типа, там больше, там меньше или все равны. Конкретный ответ, без пояснений в виде графиков.

С пояснениями в виде графиков понятнее. Это как раз большой недостаток книг типа ЛЛ2, что графиками там пренебрегают. Впервые вижу человека, который считает графики менее понятными.

[epros]

(yk2ru)

yk2ru в сообщении #625191 писал(а):

Конкретный ответ, без пояснений в виде графиков.

Поразительно, сколько же усилий Вы готовы приложить к тому, чтобы не понять СТО...

[Rishi]

Munin в сообщении #624517 писал(а):

Голин Г.М., Филонович С.Р. - Классики физической науки [1989]
Там есть перевод статьи Майкельсона, Морли.

спасибо за книгу, посмотрел.
Но там к сожалению повторяется тоже, что и во всех других книжках: рассматривается движение лучей, которое непосредственно в интерферометре не наблюдается. И только у М.Борна я увидел два отрезка синусоиды, но почему-то со сдвигом так, как будто свет попадает на зеркало, а отражается с задержкой. Затем, если Борн ведёт изложение от лица Майкельсона и Лоренца, то по их мнению эфир существует, значит нужно показать, что эти синусоиды с разной длиной волны. Или я что-то не учитываю?

[Someone]

Rishi в сообщении #625493 писал(а):

И только у М.Борна я увидел два отрезка синусоиды, но почему-то со сдвигом так, как будто свет попадает на зеркало, а отражается с задержкой.

Someone в сообщении #624449 писал(а):

Rishi в сообщении #624442 писал(а):

Только вот прошу книгу М.Борна "Основы теории относительности" не упоминать, потому что там какая-то чушь нарисована: две сдвинутые синусоиды, как будто прием и отражения сигнала от удалённого зеркала происходят не одновременно.

А, Вы не в курсе. При отражении происходит сдвиг фазы. Вот цитата из Физической энциклопедии:

Цитата:

При О. с. происходит сдвиг фаз $\delta$ между амплитудами падающей и отражённой волн. Если свет падает по нормали из воздуха на поверхность прозрачного диэлектрика, величина $\delta=\pi$; при обратном проходе света из диэлектрика в воздух $\delta=0$.

Правда, Вы ведь ответы не читаете и разговариваете с собой...

[Munin]

Rishi в сообщении #625493 писал(а):

Но там к сожалению повторяется тоже, что и во всех других книжках

Вы не заметили? Это оригинальная статья. Это во всех других книжках повторяется то же, что и в ней. А в ней не повторяется, а впервые было написано.

Rishi в сообщении #625493 писал(а):

рассматривается движение лучей, которое непосредственно в интерферометре не наблюдается.

Что значит "непосредственно не наблюдается"? Что вас не устраивает, поясните внятно?

[Rishi]

Munin в сообщении #625666 писал(а):

Что значит "непосредственно не наблюдается"? Что вас не устраивает, поясните внятно?

Поясняю.
Интерферометр — измерительный прибор, принцип действия которого основан на явлении интерференции, то есть взаимном усиление или ослабление амплитуды волн и никакого движения фронта волны или какой-либо поверхности равной фазы в нём непосредственно не наблюдается. Поэтому вопрос: на каком основании из наблюдения интерференционных полос делается вывод об изменении относительной скорости движения лучей или фронтов волн?

[Munin]

Rishi в сообщении #629366 писал(а):

Интерферометр — измерительный прибор, принцип действия которого основан на явлении интерференции, то есть взаимном усиление или ослабление амплитуды волн и никакого движения фронта волны или какой-либо поверхности равной фазы в нём непосредственно не наблюдается.

Фронт волны движется со скоростью света. Как вы его предлагаете наблюдать? Я слушаю ваши предложения очень внимательно.

Rishi в сообщении #629366 писал(а):

Поэтому вопрос: на каком основании из наблюдения интерференционных полос делается вывод об изменении относительной скорости движения лучей или фронтов волн?

На основании представления о том, какое движение интерференционных полос соответствовало бы разным картинам скоростей движения лучей или фронтов волн. Соответствие устанавливается расчётами. Они общедоступны, и их можно проверять сколько влезет.

[Rishi]

Munin в сообщении #629419 писал(а):

На основании представления о том, какое движение интерференционных полос соответствовало бы разным картинам скоростей движения лучей или фронтов волн. Соответствие устанавливается расчётами. Они общедоступны, и их можно проверять сколько влезет.

Проверяем.
Почему разность фаз лучей определяется только по разности времени движения лучей? Там ведь и длина волны, движущейся в эфире, будет разной, так как лучи будут двигаться под разными углами к направлению движения. Набег фазы за определённое время будет определяться не только разностью времён движения лучей, но и разностью длин волн. Поэтому мне и не понятно, почему Борн рисует два отрезка синусоиды с одинаковой длиной волны.
Для удобства рассмотрения тут надо бы ввести ещё такую величину как скорость изменения фазы сигнала на зеркале, она зависит как от относительной скорости движения поверхностей равной фазы и зеркала так и от скорости изменения фазы в каждой точке пространства (то есть от длины волны, которая отличается в разных плечах интерферометра).

[VIP]

Проще всего объяснить эффект замедления времени на примере фотона. Он летит со скоростью света. Поэтому для него его внутреннее время замедляется, точнее совсем остановилось. То есть для фотона еще и не прошла секунда с момента рождения хотя он мог пролететь пол вселенной. Поэтому фотон вечен, для него вопроса времени жизни нет. А вот внешнее время окружающего мира идет с нормальной скоростью.

[Joker_vD]

Стоп, у фотона есть собственное время? Он же существует вдоль изотропной мировой линии, там везде интервалы нулевые.