2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Уравнение a^6+4b^3=c^2 (отделено от темы ВТФ для n=3)
Сообщение21.09.2012, 20:19 


16/08/09
304
ishhan в сообщении #621809 писал(а):
Опять написали ерунду причём настолько явную и натуральную (для натуральных чисел), что дальше некуда.


1.Согласен, уважаемый ishhan! В этот раз точно ерунду написал! :D Но в этом не бес виноват, а очень позднее время написания поста, и, конечно, же ваши бесконечные увиливания :wink:
Должно быть так:
$(X + Y - Z)^3 - X^3 - Y^3$ всегда меньше нуля, так как $(X + Y - Z)$ всегда меньше $ Z$! - это для натуральных $X,Y,Z$!
Определяется неравенством, заданным исходными условиями ВТФ: $(Z<X + Y< 2Y<2Z)$
Правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение a^6+4b^3=c^2 (отделено от темы ВТФ для n=3)
Сообщение21.09.2012, 21:09 


21/11/10
546
Belfegor в сообщении #621970 писал(а):
Должно быть так:
$(X + Y - Z)^3 - X^3 - Y^3$ всегда меньше нуля, так как $(X + Y - Z)$ всегда меньше $ Z$! - это для натуральных $X,Y,Z$!

Правильно будет - не равно нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение a^6+4b^3=c^2 (отделено от темы ВТФ для n=3)
Сообщение21.09.2012, 21:19 


16/08/09
304
ishhan в сообщении #622020 писал(а):
Правильно будет - не равно нулю.


Обоснуйте, уважаемый ishhan!
Вы несогласны с этим утверждением? :shock:
$(Z<X + Y< 2Y<2Z)$ для $(X^3 + Y^3= Z^3)$, где $X, Y, Z$ - натуральные числа!

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение a^6+4b^3=c^2 (отделено от темы ВТФ для n=3)
Сообщение22.09.2012, 09:06 


21/11/10
546
Будем надеяться на то, что утро вечера мудреней и разночтение будет устранено.
Вы безусловно правы утверждая, что из равенства $X^3+Y^3-Z^3=0$ будет следовать
$X+Y-Z>0$, но числа $X<Y<Z$ не обязательно натуральные, а просто действительные.
Далее, только в предположении, что верно равенство $X^3+Y^3-Z^3=0$ следует что:
$(X + Y - Z)^3 - X^3 - Y^3$ всегда меньше нуля, так как $(X + Y - Z)$ всегда меньше $ Z$ ( когда выполняется $ Z^3 - X^3 - Y^3=0$)
Я же, ни в коем случае не предполагаю верность равенства $X^3+Y^3-Z^3=0$, а просто утверждаю, что эквивалентным ВТФ равенством можно считать равенство: $(X + Y - Z)^3 - X^3 - Y^3=0$ в котором участвуют три произвольных целых куба записанных при помощи трёх символов $X,Y,Z$.
И моё утверждение, что выражение$ (X + Y - Z)^3 - X^3 - Y^3$ не равно нулю опирается на доказательство Эйлера ВТФ3.
А что же по поводу записи ВТФ в виде $x^3+y^3+z^3=0$ ?
И как движется работа по созданию геометрического макета, может прислать развёртку этого двенадцатигранника с топологией тора и поворотной осью симметрии третьего порядка.
Самому склеить слабо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение a^6+4b^3=c^2 (отделено от темы ВТФ для n=3)
Сообщение22.09.2012, 20:55 


23/01/07
3419
Новосибирск
klitemnestr в сообщении #615876 писал(а):
$a^3=\frac{4b^3-p^2}{2p}$.

Если $4b^3=c^2-a^6$,
то имеем разложение четного числа, кратного $4$, на разность квадратов:

$4b^3=c^2-(a^3)^2$

Такое разложение в целых числах предполагает:
$4b^3=\left(\dfrac{b_1^3+b_2^3}{2}\right)^2-\left(\dfrac{b_1^3-b_2^3}{2}\right)^2$, где $4b^3=b_1\cdot b_2$, при этом $b_1,b_2$ - оба четные;

Выбранный Вами вариант ведет к разложению на разность квадратов нецелых чисел, оканчивающихся на $5$ после запятой. При этом $p=1$:
$4b^3=\left(\dfrac{4b^3+1}{2}\right)^2-\left(\dfrac{4b^3-1}{2}\right)^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение a^6+4b^3=c^2 (отделено от темы ВТФ для n=3)
Сообщение22.09.2012, 21:42 


16/08/09
304
Батороев в сообщении #622466 писал(а):
может прислать развёртку этого двенадцатигранника с топологией тора и поворотной осью симметрии третьего порядка.


Уважаемый ishhan! Начну в этот раз с ваших изысков, что бы уж определиться окончательно.
Если вы так хорошо разбираетесь в топологии, может быть вы за одно проясните и свойства
хроно-синкластического инфундибулума? Это я к тому, что мы вроде здесь ищем примитивные, элементарные идеи доказательства ВТФ. Вот и статус темы для нас определили соответствующий. А с топологией вам надо подниматься гораздо выше, может даже замахнуться на уровень уважаемого Феликс Шмидель! :shock:
Развертку можете прислать, полюбуюсь :wink:
А теперь к нашим овцам!
ishhan в сообщении #622197 писал(а):
просто утверждаю, что эквивалентным ВТФ равенством можно считать равенство: $(X + Y - Z)^3 - X^3 - Y^3=0$ в котором участвуют три произвольных целых куба записанных при помощи трёх символов $X,Y,Z$


Надо сказать раньше вы утверждали совершенно другое:

ishhan в сообщении #620765 писал(а):
Из тождества $$(x+y-z)^3-x^3-y^3+z^3=3(x+y)(z-x)(z-y)$$
Просто убрал, то есть приравнял нулю, первые три куба в левой части тождества.


ishhan в сообщении #620765 писал(а):
Если предположить верность ВТФ3, то из левой части тождества можно исключить любые три из четырёх кубов
$(x+y-z)^3,-x^3,-y^3,+z^3$


А ещё раньше вы утверждали, что у вас есть аж восемь эквивалентных способов записи ВТФ (в общем виде). А что вы вообще подразумеваете под "эквивалентностью"? Равенство? Или нечто более глобальное?
Давайте определимся, наконец, с начальными условиями:
Если ВТФ у нас вот так выглядит $Z^3 - X^3 - Y^3=0$
Это одно! И тогда Суперформула: $(x+y-z)^3-x^3-y^3+z^3=3(x+y)(x-z)(y-z)$
и $-x^3-y^3+z^3=0$

А если ВТФ у нас в таком виде: $(X + Y - Z)^3 - X^3 - Y^3=0$
Вы уверены что Суперформула не измениться? и точно в ней будет уже вот так
$(x+y-z)^3-x^3-y^3=0$
Согласны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение a^6+4b^3=c^2 (отделено от темы ВТФ для n=3)
Сообщение23.09.2012, 10:33 


21/11/10
546
Так выглядит упрощённый вариант развёртки
Изображение
Склеивать нужно по красным линиям.
Получится четыре фрагмента каждый из них состоит из трёх перпендикулярных граней.
Дальше эти четыре фрагмента нужно склеить скотчем между собой, как склеивать будет ясно в процессе работы.
В приведённой развёртке$ z=5$ $y=4$ $x=3$ в относительных единицах.
Считаю, что эта фигура в будущем станет классикой ВТФ3.( По моему скромному мнению)
P.S. По поводу "суперформулы" напишу позже, хотя то что вы называете суперформулой на самом деле является тождественным равенством:
$$s^3+x^3+y^3+z^3=3(x+s)(y+s)(z+s)$$
где $x+y+z+s=0$
В котором любые три из четырёх чисел $x,y,z,s$ произвольны, а четвёртое число является обратной суммой этих трёх произвольно выбранных чисел. Отсюда и восемь способов записи ВТФ3.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group