атеизм и вера-кто ближе к познанию сути вещей?

[kostiani]

Sonic86 в сообщении #622246 писал(а):

К познанию сути вещей ближе всего физика. Атеизм - это слабое, тривиальное, давно известное ее следствие. Ну про веру вообще молчу.

Интересное мнение! Атеизм- следствие физики? Можно подробнее!

Sonic86 в сообщении #622246 писал(а):

Помогите лучше задачу решить: topic62359.html

Рад бы да не смогу.

-- 22.09.2012, 12:38 --

atlakatl в сообщении #622252 писал(а):

Учёный-физик, упорно твердящий о вмешательстве Бога в "метания стрелки осциллографа" (с), скоро останется без работы.

Что автоматически ознаменует собой- завершение физики. Следовательно все останутся без работы.
А вдруг?...
Как психолог могу сказать о том что различие между физиком-атеистом и физиком-верующим, а в общем смысле между этими двумя категориями ученых есть. Оно в психологическом устроении! Вот этот остаток, по закону сохранения -должен как то влиять. Вопрос как?
Конечно это область не физических исследований, но однако может быть в данной теме удастся привлечь и ту и другую сторону к дискуссии и на примере увидеть отличие в подходах к одним и тем же явлениям.
Вообще возможен ли продуктивный спор между атеистом ученым и верующим ученым, или этот спор может быть только между учеными без всяких приставок.
Я убедился что на данном форуме есть математики двух лагерей. Можно их привлечь к этому диалогу?

[faruk]

Цитата:

атеизм и вера-кто ближе к познанию сути вещей?

Ближе вера. Я, например, верю в то, что Земля вращается вокруг Солнца. И это правильно.

Весь вопрос лишь в том, кому верить. И кому не верить.

[bin]

(Оффтоп)

atlakatl в сообщении #622252 писал(а):

"метания стрелки осциллографа" (с)

- осциллограф со стрелками (как часы)! Мне понравилось!

[kostiani]

faruk в сообщении #622336 писал(а):

Цитата:

атеизм и вера-кто ближе к познанию сути вещей?

Ближе вера. Я, например, верю в то, что Земля вращается вокруг Солнца. И это правильно.

Весь вопрос лишь в том, кому верить. И кому не верить.

Я не об этой вере. Эта вера присуща и атеисту и верующему. Вопрос именно об противопоставлении атеизма и веры, в научном познании.
Что тормозит или не тормозит это научное познание-вера или атеизм?

[faruk]

kostiani в сообщении #622362 писал(а):

Я не об этой вере. Эта вера присуща и атеисту и верующему.

Тогда выражайтесь точнее.

kostiani в сообщении #622362 писал(а):

Вопрос именно об противопоставлении атеизма и веры, в научном познании.

Я верю атеистам в научном познании. Без веры — никак.

[parton aka]

kostiani в сообщении #622362 писал(а):

Вопрос именно об противопоставлении атеизма и веры, в научном познании.

Т.е. хотите "противопоставить" веру вере ? Допустим, что есть такие кто не верит в того Бога, в которого "верит" большинство верующих, но верит в то, что эта "сущность" объективно присутствует и так-же "величает" её Богом. Этот чел кто, верующий или атеист? :)

[Ktina]

kostiani в сообщении #621582 писал(а):

Интересный вопрос? А как думают уважаемые пользователи форума. Желательно конструктивные ответы.
Кто желает-можно разыграть партию-дискуссию. А заодно разобраться что из себя представляют эти системы знаний по отношению к познанию природы.

На мой взгляд, для начала неплохо было бы определить поточнее, что именно имеется в виду под "сутью вещей".
Затем поставить вопрос: а познаваема ли суть вещей в принципе? И попытаться дать на него ответ. И с ответом не торопиться (ибо напрашивается утверждение о том, что человек, будучи конечным существом, не в состоянии познать бесконечную глубину Вселенной).
И только после всего этого рассуждать, кто там быдло, а кто -- шляхта дальше, а кто -- ближе.

[kostiani]

faruk в сообщении #622369 писал(а):

Тогда выражайтесь точнее.

Точнее? Уже определился конкретный вопрос. Влияет ли "психологическое состояние" верующего на глубину проникновения в суть эксперимента, который не вписывается в рамки научной теории? Верующий в данном вопросе противопоставляется атеисту.

-- 23.09.2012, 10:30 --

parton aka в сообщении #622375 писал(а):

Т.е. хотите "противопоставить" веру вере ? Допустим, что есть такие кто не верит в того Бога, в которого "верит" большинство верующих, но верит в то, что эта "сущность" объективно присутствует и так-же "величает" её Богом. Этот чел кто, верующий или атеист? :)

Верующий. Атеист отрицает вообще существование потустороннего мира.

-- 23.09.2012, 10:33 --

Ktina в сообщении #622481 писал(а):

На мой взгляд, для начала неплохо было бы определить поточнее, что именно имеется в виду под "сутью вещей".

Уже определились. Дело касается объяснения научного эксперимента, который не вписывается в рамки научной теории. Для этого необходимо изменить научную теорию или создать новую. Вот на это создание новой теории влияет вера или безверие?

[Ktina]

kostiani в сообщении #622530 писал(а):

-- 23.09.2012, 10:33 --

Ktina в сообщении #622481 писал(а):

На мой взгляд, для начала неплохо было бы определить поточнее, что именно имеется в виду под "сутью вещей".

Уже определились. Дело касается объяснения научного эксперимента, который не вписывается в рамки научной теории. Для этого необходимо изменить научную теорию или создать новую. Вот на это создание новой теории влияет вера или безверие?

Я думаю, влиять могут как вера, так и безверие. Ньютон, будучи верующим, создал новую физическую теорию. Причём, вероятнее всего, создавал он её именно задавшись целью понять, каким образом Всевышний (в которого Ньютон верил) создал Вселенную. То есть, вера Ньютону если и не помогала, то уж точно не мешала быть физиком.

[faruk]

kostiani в сообщении #622530 писал(а):

Точнее? Уже определился конкретный вопрос. Влияет ли "психологическое состояние" верующего на глубину проникновения в суть эксперимента, который не вписывается в рамки научной теории? Верующий в данном вопросе противопоставляется атеисту.

Атеист отрицает вообще существование потустороннего мира.

Атеист не утверждает, что мир уже познан полностью и окончательно, и что существующий научный взгляд на природу вещей останется таким навсегда. Наоборот, в отличие от посаженного в определённые рамки религиозного верующего, атеист полностью свободен в своих мыслях и гипотетически может предположить что угодно — напр. существование инопланетных цивилизаций, параллельных миров и т.п. Это зависит от способности к такого рода фантазированию, к абстрактному мышлению, к "нестандартному мышлению", это особенность мозга, которая сама по себе никак не связана с тем, втянут человек в ту или иную религию или нет.

Русское слово "учёный" в своём буквальном смысле не соответствует тому, что под этим понимается. Правильнее было бы говорить "исследователь", т.к. это не тот, кто только лишь выучил много чужих знаний, накопленных до сегодняшнего дня, а тот, кто вносит свой посильный вклад в развитие науки. И чем сильнее учёный может изменить привычные представления о мире или развить и дополнить их, тем более выдающимся учёным он является (напр. Декарт, Бойль, Лавуазье, Коперник, Ньютон, Дарвин, Фрейд, Эйнштейн, Планк, Гейзенберг...).

Учёные прошлого, естественно, не могли изначально быть атеистами, т.к. тогда, во времена господства церкви, все люди принудительно получали религиозное воспитание и образование.

kostiani в сообщении #622530 писал(а):

Верующий в данном вопросе противопоставляется атеисту.

Разные бывают верующие. Самолётопоклонники — это тоже верующие.

[epros]

Ktina в сообщении #622535 писал(а):

То есть, вера Ньютону если и не помогала, то уж точно не мешала быть физиком.

А может она ему помогла придумать абсолютные пространство и время, от которых последующим поколениям физиков пришлось избавляться?

[Ktina]

epros в сообщении #622583 писал(а):

Ktina в сообщении #622535 писал(а):

То есть, вера Ньютону если и не помогала, то уж точно не мешала быть физиком.

А может она ему помогла придумать абсолютные пространство и время, от которых последующим поколениям физиков пришлось избавляться?

Не думаю.
Абсолютные пространство и время эволюционно заложены в нашей интуиции, так удобнее выживать.

[parton aka]

(Оффтоп)

kostiani в сообщении #622530 писал(а):

Верующий. Атеист отрицает вообще существование потустороннего мира.

Кто верующий? Атеист, который "...отрицает вообще существование потустороннего мира", иными словами - верит в то, что его нет? Или "верующий", который ни слова не произнес о "потустороннем мире", а только лишь о объективном "присутствии" чего-либо, доступного научным методам исследования?
Вообще, такой чел именуется "издревле" еретиком.:)

[kostiani]

faruk в сообщении #622570 писал(а):

Атеист не утверждает, что мир уже познан полностью и окончательно, и что существующий научный взгляд на природу вещей останется таким навсегда. Наоборот, в отличие от посаженного в определённые рамки религиозного верующего, атеист полностью свободен в своих мыслях и гипотетически может предположить что угодно — напр. существование инопланетных цивилизаций, параллельных миров и т.п. Это зависит от способности к такого рода фантазированию, к абстрактному мышлению, к "нестандартному мышлению", это особенность мозга, которая сама по себе никак не связана с тем, втянут человек в ту или иную религию или нет.

У меня сложилось впечатление о том что мы немного не понимаем друг друга. Атеист- не мыслит того что вне эксперимента в виде потустороннего мира, в котором обитает Бог . Верующий- знает что есть Бог, как данное вне эксперимента. Иными словами, если вдруг прилетят инопланетяне, то атеист ( агностик) это воспримет, как данное, а верующий уже воспринимает как данное существование Бога, хотя в экспериментах этого не видно.

faruk в сообщении #622570 писал(а):

Учёные прошлого, естественно, не могли изначально быть атеистами, т.к. тогда, во времена господства церкви, все люди принудительно получали религиозное воспитание и образование.

Опять же вопрос не в этом, а в том является ли разная "настроенность" в психологическом состоянии человека тормозом или движителем познания.?

-- 23.09.2012, 16:12 --

epros в сообщении #622583 писал(а):

А может она ему помогла придумать абсолютные пространство и время, от которых последующим поколениям физиков пришлось избавляться?

Вот, это ближе к сути вопроса, решаемого в теме.

[Joker_vD]

kostiani в сообщении #621946 писал(а):

Не буду спорить. Но тогда вопрос приобретает более тонкие черты: Кто может проникнуть глубже в "суть вещей" атеист -агностик или верующий?

Ну... выбирайте сами: человек, не верящий в высшие силы и убежденный, что реальность принципиально непознаваема, и человек, считающий, что познание приходит лишь свыше и требует определенных духовных практик/или не требует/или требует чего-то еще.