2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Точки разрыва
Сообщение21.09.2012, 20:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Пусть $X, Y$- метрические пространтсва, $A\subset X$- всюду плотно и $f:X\to Y$- функция, такая чть $f|_A: A\to Y$- непрерывна. Верно ли что множество точек разрыва $f$ является множеством первой категории?

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки разрыва
Сообщение21.09.2012, 21:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10045
Функция Дирихле в качестве контрпримера не подойдет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки разрыва
Сообщение21.09.2012, 21:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Нет, она всюду разрывна. Если добавит, что всюду плотное множество $A$- счетно, то можно ли будет доказать исходное утверждение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки разрыва
Сообщение21.09.2012, 21:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10045
xmaister в сообщении #622015 писал(а):
Нет, она всюду разрывна. Если добавит, что всюду плотное множество $A$- счетно, то можно ли будет доказать исходное утверждение?

Она непрерывна на множестве рациональных точек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки разрыва
Сообщение21.09.2012, 21:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Докажите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки разрыва
Сообщение21.09.2012, 21:13 


10/02/11
6786
:lol1:

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки разрыва
Сообщение21.09.2012, 21:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10045
Доказать? :shock:
Рассмотрим последовательность рациональных точек, сходящихся к другой рациональной точке. Так как функция во всех рац. точках равна 1, то ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки разрыва
Сообщение21.09.2012, 21:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494
Мне кажется, перепутаны непрерывность в каждой точке множества $A$ и непрерывность по множеству/на множестве $A$
Можно построить функцию, непрерывную в иррациональнах и разрывную в рациональных точках (функция Римана), но не наоборот. И там именно про категории говорится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки разрыва
Сообщение21.09.2012, 21:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Что перепутано? Пусть $A$- счетное всюду плотное и огрничение $f$ на $A$- непрерывно. Верно ли что множество точек разрыва $f$- множество первой категории?

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки разрыва
Сообщение21.09.2012, 21:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10045
xmaister
у вас есть вопросы по контрпримеру и "доказательству"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки разрыва
Сообщение21.09.2012, 21:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Нет, доказательство просто не верно. Схолимости одной последовательности не достаточно для непрерывности

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки разрыва
Сообщение21.09.2012, 21:38 


15/04/12
162
Вероятно имелось ввиду что ограничение функции Дирихле на рациональные числа непрерывно
И это очевидно верно, т.к на них функция константа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки разрыва
Сообщение21.09.2012, 22:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
О какой непрерывности идёт речь? Если как в первом сообщении (непрерывность ограничения на множество $A$), то функция Дирихле даёт контрпример. Если же речь идёт о том, что функция $f$ непрерывна во всех точках множества $A$ (как функция, определённая на $X$, а не на $A$, то задача становится более интересной.

Полезно рассмотреть функцию $\omega_f(x)=\inf\{\operatorname{diam}f(U):U\subseteq X\text{ - окрестность точки }x\}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки разрыва
Сообщение23.09.2012, 16:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Да, я не корректно написал то, что хотел доказывать. Имелось в виду непрерывность во всех точках множества $A$.
Someone в сообщении #622093 писал(а):
Полезно рассмотреть функцию $\omega_f(x)=\inf\{\operatorname{diam}f(U):U\subseteq X\text{ - окрестность точки }x\}$.

Получается, что $\omega_f(x)=0$ тогда и только тогда, когда функция непрерывна в точке $x$. Верное ли, что $\omega_f(x)$- непрерывна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки разрыва
Сообщение23.09.2012, 22:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
Ну с чего бы ей быть непрерывной. Конечно, если $f$ непрерывна, то всюду $\omega_f(x)=0$, но в других-то случаях маловероятно.

Зато с помощью этой функции легко доказать, что если множество точек непрерывности $f$ всюду плотно в $X$, то множество точек разрыва $f$ есть объединение счётного множества нигде не плотных множеств.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group