2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Параболическое уравнение в ЧП
Сообщение12.09.2012, 16:27 


12/09/12
15
К сожалению, не математик, но необходимо решить параболическое уравнение сводящееся к однородному:
$\frac{\partial u}{\partial t}= D\frac{\partial^2 u}{\partial x^2}$

Со следующими начальными и граничными условиями:
$u(x,0)=0$

$u(\chi(t),t)=u_0$

$\frac{\partial u}{\partial x}(0,t)= 0$

где $\chi(t)$ - заданная дифференцируемая функция

Как решить уравнение, если $\chi(t)$ равно константе разобрался: получил решение двумя способами через разделение переменных и ряд Фурье, и с помощью преобразований Лапласа.
Однако как потупить если $\chi(t)$ не константа - не понимаю. По моему решению получается, что при разделении переменных при подстановке второго условия у меня функция от х начинает зависеть от времени...
Помогите разобраться, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Параболическое уравнение в ЧП
Сообщение12.09.2012, 19:20 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
Заменой $v(x,t)=u(x \xi(t),t)-u_0$ получается задача для $0<x<1$ с однородными граничными условиями:

$v_t= \frac{D}{\xi^2(t)}v_{xx}-\frac{\xi'(t)}{\xi^2(t)}v_x$,

$v(x,0)=-u_0$,

$v(1,t)=0$,

$v_x(0,t)= 0$,
Можно выписать решение с помощью функции Грина:
$$
v(x,t)=-u_0\int_0^1G(x,t,y,0)\,dy.
$$
Поскольку коэффициенты зависят только от $t$, то функцию $G$, вероятно, можно записать в виде ряда (построить методом отражений из фундаментального решения). Но я не пробовал :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Параболическое уравнение в ЧП
Сообщение12.09.2012, 19:45 


12/09/12
15
Спасибо. Попробую.
Про функцию грина читал немного, но не понимал как её построить для подвижных границ (до вашей замены).
Не подскажите доступную для моего ограниченого понимания химика книгу по функцию грина? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Параболическое уравнение в ЧП
Сообщение12.09.2012, 21:17 
Заслуженный участник


09/01/06
800
Какая конкретно функция $\chi(t)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Параболическое уравнение в ЧП
Сообщение12.09.2012, 21:52 


12/09/12
15
Vince Diesel в сообщении #617977 писал(а):
Заменой $v(x,t)=u(x \xi(t),t)-u_0$ получается задача для $0<x<1$ с однородными граничными условиями:

$v_t= \frac{D}{\xi^2(t)}v_{xx}-\frac{\xi'(t)}{\xi^2(t)}v_x$,

$v(x,0)=-u_0$,

$v(1,t)=0$,

$v_x(0,t)= 0$,
Можно выписать решение с помощью функции Грина:
$$
v(x,t)=-u_0\int_0^1G(x,t,y,0)\,dy.
$$
Поскольку коэффициенты зависят только от $t$, то функцию $G$, вероятно, можно записать в виде ряда (построить методом отражений из фундаментального решения). Но я не пробовал :-)


Подумал - я правильно понимаю, что \xi(t)$ это есть моя $\chi(t)$? Переход к относительным координатам?

V.V. в сообщении #618025 писал(а):
Какая конкретно функция $\chi(t)$?


Мне придется перепробовать несколько, пока точно не определена.
По крайней мере два варианта:
1) $\chi(t)=at$ просто линейная функция, a-константа
2) $\chi(t)=\frac{t(1-at)}{b-t}$ a,b-константы

 Профиль  
                  
 
 Re: Параболическое уравнение в ЧП
Сообщение13.09.2012, 11:32 


12/09/12
15
Vince Diesel в сообщении #617977 писал(а):
Заменой $v(x,t)=u(x \xi(t),t)-u_0$ получается задача для $0<x<1$ с однородными граничными условиями:

$v_t= \frac{D}{\xi^2(t)}v_{xx}-\frac{\xi'(t)}{\xi^2(t)}v_x$,


У меня после замены в исходном уравнении
$\frac{\partial u}{\partial t}= D\frac{\partial^2 u}{\partial x^2}$
$y=\frac{x}{\chi(t)}$
$v(y,t)=u(x,t)-u_0$
Получается следующее:
$u_t=-\frac{x\chi'(t)}{\chi^2(t)}v_y+v_t=-\frac{y\chi'(t)}{\chi(t)}v_y+v_t$
$u_{xx}=\frac{1}{\chi^2(t)}v_{yy}$
Поэтому уравнение получается таким:
$v_t= \frac{D}{\chi^2(t)}v_{yy}+y\frac{\chi'(t)}{\chi(t)}v_y$,
Я нигде не ошибся?

 Профиль  
                  
 
 Re: Параболическое уравнение в ЧП
Сообщение13.09.2012, 17:07 


12/09/12
15
Целы день мучаюсь, но не понимаю, чем полученное уравнение лучше оригинального?

 Профиль  
                  
 
 Re: Параболическое уравнение в ЧП
Сообщение18.09.2012, 11:17 
Заслуженный участник


09/01/06
800
А из физического смысла задачи не следует ли, что надо искать классическое решение?
Получается $\chi(0)=0$, поэтому $u_0=u(\chi(0),0)=u(0,0)=u(x,0)|_{x=0}=0$. Как-то нехорошо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Параболическое уравнение в ЧП
Сообщение20.09.2012, 14:24 


12/09/12
15
Там реально разрыв первого рода в точке $\chi(t)$
Я думаю, что математически грамотно это должно как-то записываться так:
$u(\chi(t)+0,t)=u_0$
Но не берусь утверждать точно - не настолько силен в математике.

Если идти с самого начала, то это задача по конвективной диффузии вещества из объема, где поддерживается постоянная концентрация, в цилиндр с подвижным поршнем. В начальный момент времени поршень находится в точке 0, а потом начинает двигаться с скоростью $\varphi(t)=\frac{d\chi}{dx}$ где $\chi(t)$ это координата поршня. Перед цилиндром концентрация постоянная, внутри ничего ничего нет в начальный момент, сам поршень непроницаем. Отсюда получаются три условия.

Собственно изначально уравнение такое:
$\frac{\partial c}{\partial t}= D\frac{\partial^2 c}{\partial x^2}-\varphi(t)\frac{\partial c}{\partial x}$

И следующие условия:
$c(x,0)=0$
$c(0,t)=c_0$ Не знаю как записать, но здесь разрыв в точке x=0
$\frac{\partial u}{\partial x}(\chi(t),t)= 0$

Может я где напутал с логикой?
Это уравнение заменой
$y=\chi(t)-x, u(y,t)=c(x,t)$
Сводится к тому уравнению, что в первом посте.

Еще мне не понятно, верно ли утверждение, что если мы сведем первое уравнение на $c(x,t)$ к однородным граничным условиям, например так: $v(x,t)=c_0-u(x,t)$, то решение можно будет представить в виде.
$v(x,t)=c_0\int_{0}^{\chi(t)} G(x,t,y,0) dy$
Где верхний предел это функция $\chi(t)$

Может есть какие идеи? Мучаюсь уже 2 недели...

 Профиль  
                  
 
 Re: Параболическое уравнение в ЧП
Сообщение20.09.2012, 14:41 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Если я правильно понял, то $u_0$ константа, и тогда формально подходит решение $u \equiv u_0$.
Видимо в постановке задачи что-то не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Параболическое уравнение в ЧП
Сообщение20.09.2012, 15:10 


12/09/12
15
sup в сообщении #621394 писал(а):
Если я правильно понял, то $u_0$ константа, и тогда формально подходит решение $u \equiv u_0$.
Видимо в постановке задачи что-то не так.

$u_0$ это действительно константа

Но я не понял, вы про первое уравнение ?:
Spesh в сообщении #617893 писал(а):
$\frac{\partial u}{\partial t}= D\frac{\partial^2 u}{\partial x^2}$
$u(x,0)=0$
$u(\chi(t),t)=u_0$
$\frac{\partial u}{\partial x}(0,t)= 0$

Ведь любая константа при подстановке дает 0=0? А как же $u(x,0)=0$?

-- 20.09.2012, 15:19 --

Я понял, при постоянстве $u(\chi(t),t)=u_0$ решение действительно тривиальное по u: $u(x,t)=u_0T(t)$
Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Параболическое уравнение в ЧП
Сообщение20.09.2012, 15:27 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
А у Вас в точке $x=0,t=0$ возникают противоречивые условия. Вы и сами это отметили:
Цитата:
Там реально разрыв первого рода

Скорее всего ничего другого там и не получится. Такие разрывы (начальных и краевых условий) можно интерпретировать как моментальный разрыв перегородки. Уже через сколь угодно малый интервал времени решение становится непрерывным. Возможно это не соответствует физическому смыслу Вашей задачи. Поэтому я и говорил о том, что может как-то изменить мат. постановку.

-- Чт сен 20, 2012 18:29:43 --

Spesh в сообщении #621403 писал(а):
Я понял, при постоянстве $u(\chi(t),t)=u_0$ решение действительно тривиальное по u: $u(x,t)=u_0T(t)$
Так?

Да нет ... просто $u(x,t) = u_0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Параболическое уравнение в ЧП
Сообщение20.09.2012, 16:21 


12/09/12
15
sup в сообщении #621407 писал(а):
А у Вас в точке $x=0,t=0$ возникают противоречивые условия. Вы и сами это отметили:

Да нет ... просто $u(x,t) = u_0$

Понятно...
На самом деле разумно, что (с не математической точки зрения) если идет засасывание из объема с постоянной концентрацией u_0$, то и в цилиндре будет такая же концентрация - диффузии нет фактически.

Как бы тогда сформулировать граничное условие в 0, чтобы там была не константа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Параболическое уравнение в ЧП
Сообщение21.09.2012, 04:32 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Может так. Вместо условия $u_x(0,t)=0$ поставить просто $u(0,t)=0$. Это соответствует тому, что на самом поршне концентрация всегда нулевая. Ну в самом деле. Как мне представляется, где-то в районе поршня должно происходить подтекание жидкости. Иначе Вы просто перемещаете один и тот же раствор с места на место. Если допустить, что прямо из поршня подтекает жидкость с концентрацией 0, то как раз и получится то самое условие. Другое дело, как решать такую задачу. В начальный момент у Вас область вырождается в точку. Поэтому та замена, которую Вам предлагали, приведет к вырожденному уравнению. Ну, или что то же самое, коэффициенты будут неограниченными. Может стоит ввести в начале маленький, но все же ненулевой объемчик. Ну, например, с концентрацией линейно убывающей к 0.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group